"Бог дал нам право выбора. Мы можем выбирать, где быть во время войны". VovaZiLvova – о переезде в США, хейте и ощущении себя изгнанником из-за языка

Известный рэпер VovaZiLvova (настоящее имя Владимир Парфенюк), чувствуя себя чуть ли не изгнанником из-за песен на украинском языке, в 2014 году осуществил свою мечту – уехал в Америку. Однако там его музыка не получила такой популярности, как в Украине, поэтому артисту пришлось работать в разных сферах.

В откровенном интервью OBOZ.UA исполнитель признался, за что ему стыдно сегодня, как он относится к хейту и планирует ли возвращаться на Родину. Также VovaZiLvova вспомнил, как в свое время перешел на украинский язык, объяснил, почему до сих пор не ассимилировался в США, и рассказал, какой город больше всего удивил его во время европейского тура "Мы здесь не зря".

– Владимир, в одном интервью вы рассказывали, что причиной переезда в США было не только желание осуществить давнюю юношескую мечту, но и ощущение, что вы как изгнанник из-за исполнения песен на украинском языке. Вас триггерило, что военные действия на Донбассе и аннексия Крыма Россией не повлияли на сознание украинцев, которые продолжали слушать русскую музыку. После полномасштабного вторжения ситуация в украинском шоу-бизнесе изменилась. Возникают ли у вас мысли вернуться?

– Такие мысли у меня появляются с определенной периодичностью, даже чаще, чем хотелось бы: действительно ли я там, где должен быть? Не должен ли я сейчас быть в Украине? В то же время я верю, что все происходит так, как должно происходить. Размышления на эту тему пока всегда завершаются тем, что я остаюсь там, где есть.

– Не хотелось бы, чтобы после этого интервью вы снова получили хейт, но фразу о том, почему вы не на фронте и какое оправдание себе нашли, подхватили многие издания. Вы настолько устойчивы к критике, что не боитесь так откровенно отвечать?

– Спасибо вам за это. Дело в том, что я даже не говорил тех слов, которые использовали в первой редакции интервью. В конце журналист спросил меня, нужно ли отправлять текст на вычитку. Я отказался, но попросил передать все так, как я сказал, без искажений. Вместо этого он переделал мою фразу о возвращении в Украину, написав, что после большой войны на этих планах мы поставили крест! Хотя на самом деле я сказал, что этим планам не суждено было сбыться. Потом я обратился к изданию с просьбой внести изменения, они это сделали, но уже было немного поздно.

Мне кажется, что в абсолютном большинстве случаев хейт меня не задевает, а вот моя жена реагирует на него сложнее. Ульяна – хрупкая женщина, поэтому я должен быть "мужиком", стараюсь поддерживать ее в такие моменты.

– После переезда в США где вы только не работали: на стройке, подрезали кусты марихуаны, впоследствии открыли собственный бизнес. Было ли вам стыдно за этот период жизни, ведь эти занятия не были связаны с вашим основным ремеслом – музыкой?

– Знаете, Ульяна пережила переезд значительно сложнее, чем я. У нее была затяжная депрессия, и мне очень стыдно за то, что я понял это слишком поздно. Мне казалось, что я достаточно чуткий человек, муж и партнер, поэтому удивляюсь, как не заметил этого раньше. Тогда я воспринимал это как обычные перепады настроения, но нет – это была депрессия, и она длилась долго. Иногда даже кажется, что она до сих пор не завершилась. Также мне стыдно за то, что я проявил малодушие в том, что касается причины нашего переезда.

Мы поехали в Америку делать музыку и определенным образом были подготовлены, потому что привезли с собой девять песен на английском языке и видеоклип на одну из них. Я сам себе придумал, что именно эта песня завирусится, понесется и потянет за собой остальные. Но этого не произошло. Поэтому пришлось искать варианты, как остаться там и двигаться дальше, ведь возвращаться в Украину на тот момент не хотелось из-за ряда обстоятельств, которые накапливались годами.

В период с 2005-го примерно до 2009 года мне удалось достичь целей и воплотить мечты, связанные с музыкой и определенным уровнем популярности, поэтому тогда я не имел желания куда-то выезжать. Я был хип-хоп-артистом номер один в Украине. Но ряд событий – как политических, так и социальных – не мог на меня не влиять. Если бы после Виктора Ющенко не пришел Виктор Янукович, если бы не было этого возвращения к российскому влиянию, которое сознательно формировалось при его правлении... Впрочем, говорить о таких предположениях – это как рассуждать о параллельной реальности, и я даже не знаю, какой в этом смысл. Ситуация была такой, какой была, и в конце концов она подтолкнула меня к решению уехать.

Хочу вам сказать, что за те две-три недели на стройке я четко помню момент, когда стоял на крыше одного домика и думал: "Володька, ты приехал в Лос-Анджелес, чтобы это делать? Ты что, прикалываешься?" При этом у меня тогда даже не было острой необходимости работать, но через полгода ко мне приехал мой товарищ – полувенесуэлец, полуукраинец, с которым мы дружили еще с 2001 года, и он постоянно говорил мне смотреть вперед, потому что деньги заканчиваются быстро, поэтому лучше иметь запасные варианты еще до того, как это произойдет. В конце концов, я попробовал и понял, что это не моя история, на этом мое строительство и завершилось.

– Какими были США для жизни тогда и сейчас?

– В 2014 году для меня это была желанная страна возможностей, ведь я грезил США еще с подросткового возраста – без преувеличения. Мне регулярно снилось, что я в Америке. Был период, когда возможности поехать туда не было вообще, я не верил, что это когда-нибудь произойдет. Еще и американское посольство отказывало в туристической визе.

Когда в конце 2014 года мы приехали в США, я уже не помню, официально ли тогда шла предвыборная кампания будущего президента Дональда Трампа, но помню, что друг, который нас встречал, живо рассказывал, кто такой Трамп и как "проплаченные мексиканцы называют его красавчиком". То, что происходит сейчас, трудно передать без нецензурной лексики, но мне нравится думать, что если мы пережили его первый срок, то переживем и второй.

Америка изменила меня так, что все иллюзии относительно этой страны со временем развеялись. Развеялись и иллюзии относительно самого себя, открылись глаза на многие вещи. Наверное, кому-то в жизни достаточно теории, рассказов других людей или видео на YouTube, а кому-то надо прожить определенный опыт, чтобы что-то понять.

– Меня иногда беспокоит, что в Украине происходят важные исторические события, а я нахожусь в стороне, живя в Португалии. У вас такого не бывает?

– Знаете, я думаю, что это беспокоит многих людей, которые живут за границей. Но благосостояние моей семьи для меня важнее, чем благосостояние страны, в которой я родился. И если кто-то выбирает оставить своих детей, рисковать и подвергать себя смерти, то это его выбор. Если Бог дал нам право выбора во всем, наверное, мы можем выбирать и то, где находимся во время таких событий, как война. Ведь никому не будет хорошо, если вас не станет из-за этой войны. Украина как государство, как народ, возможно, и не почувствует этого так остро, в отличие от вашей семьи, которая будет жить с последствиями потери.

Мы не можем смотреть только на героический аспект: человек пошел защищать Украину и погиб. Безусловно, это героический поступок, но если этот человек содержал семью, его смерть ставит близких перед тяжелым вопросом: как жить дальше? В семьях, где папа зарабатывает деньги, а мама воспитывает детей и заботится о домашнем уюте, отсутствие отца – это не просто эмоциональная, а экзистенциальная проблема. Когда у меня возникал вопрос: почему я не в Украине, когда меня мучили эти мысли, я не сразу находил на них ответы...

– За столько лет вам удалось ассимилироваться в США?

– Классный был комментарий под одним из постов в соцсетях моей жены: мол, не нужно ассимилироваться – надо интегрироваться. Это может показаться просто игрой слов, но мне он очень понравился. Мы абсолютно не ассимилированы в американскую жизнь, и я не уверен, что это когда-то произойдет. Это не то, к чему мы сейчас стремимся, поэтому не думаю, что буду из-за этого страдать. Не вижу в этом дополнительного источника счастья.

Чтобы мы могли общаться с американцами и ассимилироваться, надо было выходить из своей зоны комфорта. Как только мы приехали, сразу попали в украинское окружение. У нас было очень классное общение с молодыми, адекватными, проукраинскими гражданами Украины. Поэтому все наше стремление к социализации фактически ограничивалось этим кругом, и, конечно, вся коммуникация происходила на украинском языке.

Был период, когда мы не то чтобы страдали, но это где-то, знаете, "висело" над нами. Иногда появлялись мысли: зачем менять страну, чтобы все равно быть окруженными украинцами? На эти вопросы есть вполне резонные ответы – и по безопасности жизни, и по социальным и гражданским институтам, которые работают. Это не упрек Украине, потому что мне нравится фраза о том, что Украина – очень молодая демократия. Если смотреть с этой перспективы, ждать от страны, которая только 34 года назад вышла из Советского Союза, что ее гражданские институты сразу будут работать безупречно, – абсолютно необоснованно.

Я всегда понимал, что ожидание приятных событий эмоционально влияет на человека сильнее, чем сами события. Я помню лето перед поездкой в Америку в 2014 году, когда мы уже знали, что полетим туда. Это было лучшим летом в моей жизни, потому что я жил ожиданием этого события. В отличие от первых недель в США, когда мы прилетели, а я все ждал, когда же меня начнет "колбасить" от счастья на "земле обетованной". Но меня "не колбасило".

– Давайте поговорим об украинском шоу-бизнесе. Как вы относитесь к артистам, которые переводят свой репертуар с русского на украинский? Остались ли среди них те, с кем вы поддерживаете отношения?

– Если опираться на духовный аспект, который говорит о том, что существует только здесь и сейчас и в который я верю, то, конечно, лучше переводить песни и петь их на украинском, чем не переводить и продолжать петь на русском, как до сих пор делают некоторые украинские артисты. В то же время я также считаю, что на украинских артистах, которые раньше исполняли свои песни на русском, определенным образом лежит ответственность за войну в Украине.

Я стараюсь смотреть на это с позиции "не суди – и не судим будешь", но если вспомнить, то буквально до 2014 года не считалось зашкварным писать и исполнять песни на русском языке. Разве что ты имел очень четкое националистическое и патриотическое воспитание, происходил из соответствующей семьи и чаще всего из определенных городов Украины, тогда ты мог понимать, что это неправильно. Но для большинства это было нормально. Мы молодая демократическая страна, которая очень долго находилась под колпаком русской культуры. Есть выражение, что неправда, повторенная много раз, становится правдой. То есть если тебе постоянно говорят, что вот так правильно, а так неправильно, и повторяют это достаточно долго, ты начинаешь в это верить.

Не могу сказать, что дружу с кем-то из украинских артистов. Я знаком со многими, с кем-то мы сотрудничаем. Вот с Ромой Череновым (Morphom) я дружу, но он живет в Португалии. Это не принципиальная позиция – что не хочу поддерживать отношения или намеренно никому не пишу. Просто у них своя жизнь, у нас – своя.

– Вы были лично знакомы с фронтменом группы ADAM Михаилом Клименко, внезапная смерть которого шокировала многих. Как вы считаете, почему ему не удалось достичь больших музыкальных вершин?

– Адам был очень искренним, очень классным, светлым! Люди склонны ценить что-то только тогда, когда это теряют, – такая, видимо, наша природа. Это как со здоровьем: ты не думаешь о нем и не обращаешь внимания, пока оно есть. О руке, например, начинаешь задумываться только тогда, когда она начинает болеть.

Мне кажется, причин могло быть множество – начиная от того, действительно ли ему это было нужно и стремился ли он к этому, и заканчивая бытовыми обстоятельствами.

– Каким вам запомнился опыт съемок в украинском фильме "Свидание в Вегасе", где вы сыграли камео? Хотели бы повторить такой опыт? И вообще – следите ли за отечественным кино?

– Это был хороший опыт. Я рад, что принял участие в этом фильме, и благодарен людям, которые меня пригласили. Мне понравилась моя роль.

Я не очень слежу за украинским кино – как-то так складывается, что мы больше окружены местным контентом. Американская музыка мне всегда нравилась больше, чем украинская, так же и американское кино. Я в этом плане достаточно "попсовый чувак". Определенным образом украинское кино для меня также выход из зоны комфорта, потому что когда появляются дети, то, оказывается, время начинает работать немного по-другому и у тебя уже нет "твоего" времени, чтобы делать только то, что хочешь. Поэтому когда надо решить, готов ли я потратить два часа на американский фильм, который давно хотел посмотреть, или на украинский – просто потому, что он украинский, – то чаще всего я выберу американский. Я говорю это и чувствую, сколько хейта, возможно, мне прилетит. Сразу уточню: я не говорю, что это подход, которого стоит придерживаться – просто честно рассказываю, как у меня.

– В 16 лет вы полностью перешли на украинский язык, хотя до того общались на двух – украинском и русском. Почему вы приняли такое решение именно в подростковом возрасте? Какие советы из своего опыта могли бы дать людям, которые хотят перейти на украинский?

– У меня был лучший друг Митик (Дмитрий), у которого была похожая ситуация дома – папа украиноязычный, мама русскоязычная. С мамой он говорил на русском, с папой – на украинском. Между собой мы общались на русском, за что получали замечания от наших пап. Они буквально говорили: хотите говорить на другом языке – говорите на английском или китайском, но не на русском. И это при том, что каждый из них был женат на русскоязычной женщине. Во Львове тогда в общем чувствовалось, что говорить на русском нормально, хотя большинство все же общалось на украинском.

Летом 2000 года я приехал поступать в Киев и очень расстроился, услышав, что большинство людей в столице говорит на русском. В одну из первых недель учебы около пяти утра я ехал из общежития на вокзал встретить пакет с едой, который мама передала мне на поезде из Львова. Тогда у меня еще не было мобильного телефона, и я хотел узнать, который час. Почему-то решил не напрягать человека своим украинским в пять утра, поэтому спросил на русском. А он, как назло, ответил мне на украинском. В тот момент я решил, что с украинцами на русском больше не буду разговаривать. И до сих пор не разговариваю.

Людям, которые стремятся украинизироваться, могу дать простой совет – общаться на украинском языке. Любой навык (будь то игра на инструменте, или разговор на другом языке, или что-либо новое) становится легче исключительно благодаря практике. Чем регулярнее ты это делаешь, тем легче оно дается. Не бывает так, что вдруг ни с того ни с сего становится легко. Невозможно впервые взять в руки гитару и сразу начать играть профессионально и красиво. Любому навыку нужно учиться.

Сначала сложно – у тебя еще нет нейронных связей, которые помогают это делать, и может казаться, что это вообще нереально. Кроме того, существует большой пласт внутренних барьеров и социальных привычек. Я хорошо могу представить, как чувствуют себя такие люди, потому что имел похожий опыт, когда мы с женой некоторое время общались на английском. Сначала это было дико и неестественно, но со временем стало новой нормой. Так же происходит и с украинским языком. Если у вас есть желание – просто используйте его настолько часто, насколько можете.

– Я часто спрашиваю у артистов об их воспоминаниях о концертах на ныне оккупированных территориях. Вам есть что вспомнить?

– У меня было очень мало опыта выступлений на востоке Украины, но с Мариуполем связана прикольная история. Когда-то мне на глаза попался мем с фотографией, вероятно, "Азовстали" – из больших труб шел дым, серый вид и демотивирующая подпись: "Мариупольцы, которые в этой жизни плохо себя вели, в следующей жизни снова будут мариупольцами". Именно таким было мое представление о Мариуполе, пока я не попал туда в конце апреля 2019 года на фестиваль ГогольFest. Город оказался очень зеленым и приветливым, а улочки, по которым мы ехали, мало отличались от львовских. И море!

Когда мы выступали с Ульяной на фестивале, где-то между песнями меня потянуло на разговоры. Какой-то мужчина, лет 50 на вид и, кажется, немного навеселе, в какой-то момент окликнул: "Вово, что ты так долго говоришь? Давай "Я не напрягаюсь"!" Это было очень неожиданно, ведь на тот момент песне "Я не напрягаюсь" было более 10 лет, и было круто увидеть, что моя музыка откликается людям, которым, на первый взгляд, она совсем не должна была бы откликаться.

Очень обидно, что сейчас Мариуполь оккупирован. Тем, кто там остался и кто за Украину, я желаю дождаться Украины снова.

– Какой город из трехмесячного европейского тура "Мы здесь не зря" запомнился вам лучше всего? Где удалось собрать больше всего средств на помощь ВСУ?

– Я сегодня как раз думал об этом во время пробежки! Если честно, даже немного забыл о нашем интервью – вспомнил только тогда, когда увидел ваш звонок (улыбается). Так вот, перед глазами предстал первый концерт тура: польский город Лодзь, совсем маленькое помещение... Тогда пришло немного людей, где-то 25-30, но атмосфера была невероятная. Все настолько искренне радовались нам, что это дало огромный заряд на весь тур. Поскольку это воспоминание всплыло именно сегодня, то пусть оно и будет ответом (улыбается).

Конечно, не могу не вспомнить финальный концерт в Варшаве. Он стал контрастом к началу тура: там было наибольшее количество людей, и мы собрали рекордную сумму для ВСУ. Но именно там я едва ли не впервые в жизни почувствовал, что такое эмоциональное выгорание. Все навалилось вместе: мы ехали под ливнем из Вильнюса, едва не попали в аварию из-за спора – обсуждали, как жене с моей мамой и двумя детьми лучше пересекать границу, потому что они планировали возвращаться в Украину. Затем возникли проблемы с жильем в Варшаве – человек, который должен был нас приютить, только вечером прибывал в город, а нам это не подходило по времени, поэтому пришлось искать жилье через Airbnb. Знаете, когда неприятность за неприятностью, оно накапливается. Помню, как расставлял аппаратуру и чувствовал полную пустоту – не хотелось уже ничего. Но сборы были невероятные, мы очень душевно пообщались с людьми после выступления, и следующий день стал полной противоположностью предыдущему. Это как бы придало сил жить дальше.

В общем нам удалось собрать более 30 тысяч долларов. Часть средств – 7 тысяч – мы передали друзьям в Сан-Диего, в благотворительный фонд Shield of Freedom. В Америке действует крутая система: компании-участники программы удваивают донаты своих сотрудников на официально зарегистрированные фонды. То есть каждое пожертвование фактически умножалось на два. Мы ставили перед собой три цели: собрать средства для Украины, увидеть Европу и что-то заработать. Удалось все, кроме последнего (улыбается). Вышли примерно в ноль. Я до сих пор оттягиваю момент, когда придется свести собственный "дебет с кредитом" – просто не хочу видеть те цифры! (улыбается).

– Что вы чувствовали, когда оставляли семью на границе? Кажется, именно после этого вы отправились в Португалию, откуда пешком прошли по знаменитому Пути святого Иакова?

– Если бы это стало для меня неожиданностью, то есть планировал вернуться, а потом вдруг узнал, что путь назад закрыт, – это одно дело. Но я четко знал, на что иду. Все страхи из-за поездки семьи в Украину, где идет война, я прожил гораздо раньше – пока мы принимали это решение.

На самом деле жена хотела домой давно, я просил ее подождать до завершения европейского тура. Мы договорились: сначала проедем этот путь вместе, а потом она с детьми поедет в Украину. На момент границы я уже внутренне смирился. Конечно, был большой соблазн попросить ее остаться, не ехать вообще... В какой-то момент я просто принял ее выбор.

Я прошел Путь Иакова, поддавшись желанию постичь что-то важное через завершенное, целостное действие. Мне казалось, что это поможет найти ответы на внутренние вопросы. Кроме того, мной руководил и чисто культурный интерес: было важно увидеть и почувствовать этот легендарный маршрут изнутри.

– Роман Черенов, которого вы упоминали, рассказывал нам, что сперва тоже планировал поехать с вами в тур. Однако, посчитав расходы на семью и другие вызовы, отказался.

– Ранее мы делали подобную историю в США. В 2021 году нам нужно было по американским документам заехать на какое-то время в Америку, чтобы потом иметь возможность полгода быть в Украине. Мы решили, что не хотим просто два месяца сидеть в Лос-Анджелесе, поэтому наконец устроили себе медовый месяц – через шесть лет после бракосочетания – и отправились в автомобильное путешествие вокруг Америки. Параллельно мы останавливались у людей, организовывали квартирники, чтобы попеть вместе песен и немного потусоваться.

– И ваша жена легко соглашалась?

– Ульяна любит повторять, что у нее, наверное, есть какие-то цыганские корни, потому что она обожает приключения и ночевать где-то не в обычных условиях (улыбается).

– Но чуть позже вы начали организовывать квартирники уже с полуторагодовалым ребенком, да еще и Ульяна была во второй раз беременна.

– Это все благодаря моей маме. Так было и в американском туре, и в европейском. В Швейцарии у нас был один квартирник, где дети брали микрофоны, и это прикольно в течение трех минут одной песни – все сделали фото, поснимали видео. Но дети хотят петь и дальше, поэтому в таких случаях их забирала мама (улыбается). Поэтому нам повезло, что она еще та авантюристка. Мы даже шутили, что спонсор нашего тура – это моя мама (смеется).

– Вы с женой придерживаетесь веганского образа жизни. Дети тоже?

– Да, дети тоже. Недавно они сдавали развернутые анализы крови – все прекрасно, ничего не недостает, и мы очень этому рады.

Одна из вещей, которая подкупила меня в моей жене, – это то, что Ульяна тоже стремилась к такому образу жизни. Сейчас мы не 100% веганы: я редко употребляю куриные яйца, а она – некоторые молочные продукты. Когда мы жили одни, дома ничего из этого не было, и мы были строгими веганами. Сейчас же живем вместе с моими родителями, которые едят молочные продукты, поэтому легче соблазниться.

– В завершение разговора хочу спросить, что вдохновляет вас писать песни с такими глубокими смыслами. Неоднократно слышала от наших общих знакомых, что вы чрезвычайно талантливы. Певец Иван Красовский откровенно называл вас гением.

– Мне больше импонирует мысль, что артисты являются своеобразными "приемниками" – как радио, телевизор, ноутбук или телефон. Они не столько "устройства", которые генерируют продукт, контент или произведения искусства, сколько те, кто принимает сигнал и воспроизводит его. Я склонен думать, что мы именно такие приемники сигналов, которые пропускают их сквозь призму собственного мировоззрения, настроения и верований и воспроизводят так, как чувствуют в конкретный момент.

Конечно, это касается не всех. Иногда ты садишься и работаешь над творчеством как над работой или ремеслом, потому что так нужно, потому что ты сам это решил и выбрал. Бывает, что процесс происходит именно так, и я уверен, что есть люди, которые творят исключительно в таком формате. Также я склонен думать, что энергия одна, то есть нет положительной или отрицательной. Положительной или отрицательной делает ее или контекст, или человек, или обстоятельства.

Энергию можно принимать на разных вибрациях – высоких или низких – и соответственно воспроизводить ее дальше. Конечно, есть разные артисты, и это скорее хорошо, чем плохо, ведь жизнь прекрасна в своей многогранности. Было бы значительно скучнее, если бы все мы видели мир одинаково. А так мы воспринимаем его по-разному, и когда наше мировоззрение не вредит людям с другими взглядами, это прекрасно.

Читайте также на OBOZ.UA интервью с фронтменом рок-группы Mad Heads Вадимом Краснооким – о жизни на колесах в Канаде, "предательстве" Потапа и ненависти к СССР: "Вы из Украины? А украинский язык существует?"

А еще на OBOZ.UA интервью с певцом Василием Лазаровичем – о скандале с нацотбором на Евровидение, письме Януковичу и эмиграции из Украины: "Говорили: "Пой на русском!", а сами переобулись".

Только проверенная информация у нас в Telegram-канале OBOZ.UA и Viber. Не ведитесь на фейки!