Путин запустил в Европе свои "консервы", Орбан рисковал открыть ящик Пандоры: интервью с Огрызко

14 декабря в Евросоюзе было принято решение о начале переговоров с Украиной о вступлении в ЕС, несмотря на то что президент Венгрии Виктор Орбан до последнего выступал против. Примечательно, что во время голосования он покинул зал и повторил свой тезис о том, что Украина якобы не готова стать полноправным членом европейского сообщества. Впрочем, если бы он заблокировал это решение, то открыл бы ящик Пандоры. Это стало бы началом конца его европейской политической карьеры.

К сожалению, не в интересах Украины в Европе действует не только Орбан. Сейчас Кремль достаточно активно использует здесь свои "консервы" и "прокси", чтобы поссорить всех со всеми. В частности, именно такие "консервы" могут стоять за блокированием украинско-польской границы. В то же время даже на фоне этих неприятных событий Польша по-прежнему остается большим другом нашей страны, который оказал беспрецедентную помощь украинцам с начала вторжения и продолжает делать это. Такое мнение в эксклюзивном интервью OBOZ.UA высказал экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко.

– С самого начала войны Польша выступала в роли мощного партнера и лоббиста интересов нашей страны. Однако очень неприятной неожиданностью для всех нас стали последние события в Польше, блокирование границы. Считаете ли вы, что даже в этих обстоятельствах мы можем утверждать, что Польша остается одним из наших крупнейших партнеров?

– Я хочу акцентировать на том, что поляки сделали беспрецедентные вещи для Украины, когда мы переживали первые месяцы, первый год полномасштабного вторжения. Я думаю, что мы должны поблагодарить поляков за то, что они нашли все возможности, чтобы помочь нам максимально.

То, что в Польше есть силы, которые используются Россией против Украины, – так это же не секрет. Вспомните последний изуверский акт, который произошел в польском парламенте, когда один из так называемых депутатов – думаю, иначе его назвать нельзя – начал издеваться над символом еврейского народа менорой. Это еще один пример того, что Россия использует всех своих "прокси", все свои консервы для того, чтобы портить имидж Польши, а в Польше – Украины и так далее.

Потому это не является чем-то новым. Это лишь свидетельствует о том, что польским властям нужно быть жестче с теми людьми, которые стали московскими агентами. Я слышал информацию, что комиссия, которая должна этим заниматься и делала это довольно неактивно, возобновит свою работу. Думаю, это станет предохранителем от того, чтобы польские группы разыгрывались в антиукраинских событиях и вредили как Украине, так и Польше.

– Вопрос по Орбану, который фактически является ставленником Кремля в Евросоюзе. Известна история с его шантажом. Он заявил, что Венгрия одобрит предоставление Украине 50 миллиардов евро, если ЕС разморозит помощь Будапешту. На следующий день после этого ультиматума было разблокировано 10 млрд евро. То есть шантаж сработал. Считаете ли вы, что это достаточно угрожающая тенденция – и с точки зрения самого Евросоюза, и с точки зрения поддержки Украины?

– Я об этом давно говорю: Европейскому Союзу надо, наконец, определяться, будет ли он идти на уступки шантажистам, потому что сегодня это лучшая характеристика того, что делает Орбан, или ЕС начнет воспитывать этих шантажистов, а для этого у него есть все возможности.

Пока что в Брюсселе ищут компромисс. И этим компромиссом как раз стало решение разблокировать 10 миллиардов. Хотя надо понимать, что это не сиюминутный транш, который завтра будет перечислен Будапешту. Европейцы научились правильно пользоваться своими деньгами, я имею в виду в Еврокомиссии и Евросовете, и будут выдавать эти деньги траншами довольно долго. А если Еврокомиссия увидит, что происходит откат на предыдущие позиции, когда в Венгрии торпедировались основополагающие принципы правового государства, эти деньги будут заморожены и снова Венгрия ничего не получит.

То же самое, скорее всего, будет и в случае, если будет принято решение о 30 миллиардах евро для Венгрии.

Следовательно, это компромиссное, но, мне кажется, не очень убедительное решение Европейского Союза. Тем более что Орбан заявляет, что так или иначе, даже если он согласится разблокировать помощь Украине, он не согласится начинать переговоры с Украиной о вступлении в ЕС.

Поэтому я бы на месте европейских политиков принимал гораздо более жесткие меры и думал, в частности, о том, как лишить Венгрию права голоса за нарушение норм и принципов, на которых строится Евросоюз, как изменять процедуры, чтобы избегать в таких вопросах шантажа со стороны Венгрии и некоторых ее потенциальных союзников. И вообще, задавать вопрос о том, что такое поведение страны – члена ЕС ставит под сомнение европейское единство, и с этим нужно что-то делать.

Кстати, следует обратить внимание на то, что Европарламент практически единогласно осудил позицию Орбана в вопросе о начале переговоров с Украиной, поддержал это решение. Многие европейские политики называют Орбана простым словом "торгаш", намекая на то, что он ведет себя как на базаре.

– Как на позициях Орбана в ЕС мог отразиться его отказ начать переговоры с Украиной о вступлении в ЕС?

– Думаю, Орбан действительно открыл бы ящик Пандоры, если бы проголосовал против начала переговоров. Да, возможно, в таком случае этот процесс был бы отложен на несколько месяцев, но это стало бы началом конца самого Орбана. Потому что в Европе наконец-то поняли бы, с кем они имеют дело.