Богдан Губский: Я внес в копилку партии полмиллиона гривен
Виртуальный мемориал погибших борцов за украинскую независимость: почтите Героев минутой вашего внимания!
Продолжение интервью заместителя лидера БЮТ «Обозревателю». В первой части народный депутат рассказал о своих отношениях с Тимошенко и Томенко, о ситуации в Черкассах, прокомментировал слухи о совместном с лидером БЮТ отдыхе на Гавайях...
.
..Грязь на меня начали лить задолго до возникновения в Черкассах какой-либо конфликтной ситуации. Может, кое-кто опасается политической конкуренции?
Вы ведь не станете отрицать наличие собственного интереса в тамошней эпопее?
Единственный интерес – поднятие рейтинга БЮТ. Относительно срыва выборов, то тут, насколько мне известно, была задействована технология с президентским советником Николаем Полуденным в «главной роли». За несколько дней до июньских выборов он собрал всех силовиков и посредством прокуратуры оказывал давление на ТИК. Все эти факты зафиксированы. Логично предположить: члены комиссии просто испугались.
…Изначально в БЮТ была позиция: в выборах мэра не участвовать. Мэр – забота общественности, а не политических сил, громада должна сама выбирать себе руководство. Однако, если б мы решились кому-то подсобить, этот человек непременно бы победил. Судите сами: последняя социология дает БЮТ 44% электоральной поддержки в городе, и планка эта перманентно возрастает.
То-то до сих пор о Черкассах, говоря «Земля Богдана и Тараса», имеют в виду не Хмельницкого, а Губского.
(смеется). Я, честно говоря, с ностальгией вспоминаю годы на мажоритарном округе.
Сейчас, когда еду в город, обязательно останавливаюсь на округе – общаюсь с людьми в Золотоноше, Каневе… Да и в нынешней ВР больше внимания уделяю Черкасщине, хотя это, возможно, не совсем честно… Это как первая любовь – невозможно забыть.
То есть канитель с выборами – издержки местных разборок?
Переадресуйте вопрос правоохранительным органам и Николаю Полуденному, который в этой теме детально разбирался.
Ок, если БЮТ там не имел интереса, то почему тогда Турчинов велел создать внутрипартийную комиссию, выяснявшую причины конфликта?
Это произошло в июне, после того, как ряд местных депутатов исключили из партии. В том числе – Сергея Одарича. Они работали на раскол БЮТ, и выводы упомянутой комиссии полностью это подтвердили.
Искусственно депутатов фракции БЮТ ни в Черкасской раде, ни в какой-либо другой, никто не удерживает. С каждым кандидатом, еще на этапе кампании, подписывался договор с обязательством исполнять партийные установки. Человек, фактически «вчистую» на рейтинге БЮТ, попадает в местный совет, а потом начинает вести политику, отличную от идеологии блока. Нормально это? Ясно, на следующих выборах они к нашему списку и близко не подойдут. Еще вдобавок мы норму императивного мандата для местных советов закрепим.
Личность Тимошенко действительно стала главной идеологемой, главным знаменем всего блока. Слишком уж получается персонализированно – держится только на одном человеке.
Харизма Тимошенко бесспорна, но давайте не забывать: она является воплощением, выразителем определенных идей и ценностей. На этом строится идеология БЮТ, которую поддерживают люди.
Готовы ли вы спонсировать президентскую кампанию ЮВТ 2009-го?
Если она решится участвовать в кампании, то в ее президентстве можно не сомневаться. Помогать готов, конечно. Вот, например, в эти выборы лично я внес в партийную копилку около полмиллиона гривен. Все официально – можно проверить.
В президенты она, очевидно, пойдет, если сумеет добиться отмены политреформы. Иначе это просто невыгодно.
Пожалуй, не скажу нового, если напомню: степень влиятельности главы государства зависит не только от полномочий. Было бы, как говорится, желание. Все дело в личности…
Подписи, которые вы собирали в поддержку отмены политреформы еще год назад, уже сгнили, наверное, в сейфе у Турчинова. Сейчас по вашему пути еще НУ пошла. Ваша кооперация в этом контексте была бы логичной.
Мы всегда открыты к сотрудничеству. БЮТ первым задекларировал оппозиционность. Сегодня в парламентена базе БЮТуже существует межфракционное оппозиционное объединение. НУ окончательно сделала только на последнем съезде. Если хотят – пусть присоединяются. С большой радостью примем их в ряды оппозиционеров.
А если не присоединятся, то и сотрудничества не будет, так что ли?
Кроме деклараций, должны же быть какие-то конкретные шаги, верно?
Тут опять все упирается в фигуру Тимошенко – они не хотят «ходить строем» по ее команде, как это часто происходит в вашей фракции.
Однажды я сказал одному своему коллеге из партии «Батьківщина»: есть два варианта твоего пребывания в данной политсиле: либо признать, что тут уже есть лидер и смириться с этим, если нет – просто уйти. Третьего, как говорится, не дано.
Что касается «ходить строем»… Во всех демократических партиях механизм одинаковый: на этапе принятия решений они обсуждаются, по факту принятия – выполняются. Другое дело – порядокпринятия решений разный. У нас он довольно демократичный. На политсоветах, в частности, голосуют поднятием рук, высказаться может каждый.
Кстати, в турчиновском сейфе ваша подпись тоже покоится?
Да, есть и моя.
У вас опыт обращения в высшие судебные инстанции большой. В прошлом созыве именно фракция Губского «Народовластие», по просьбе «старших товарищей», инициировала запрос о легитимности третьего срока Кучмы.
Обстоятельства бывают разные, не всегда все зависит от воли человека. Тем более – одного человека. Давайте жить сегодняшним днем.
У вас нет ощущения, что своим присутствием подле Тимошенко, своим, простите, «темным прошлым», вы несколько омрачаете ее светлый лик?
Нет. Еще раз напомню: результаты, полученные БЮТ в Черкасской и Киевской областях, которые я курировал – из лучших по стране. Лично я публично вел там кампанию за блок БЮТ, много ездил, выступал, держал, как говориться, руку на пульсе. Может, омрачают ее лик те, кто в «своих» регионах кампанию «завалил»?
Губский замолил грехи?
(смеется, кивает)… Что-то около того!
Значит, вы не жалеете, что интегрировали свою «Единую Украину» в БЮТ?
Конечно, не жалею. Возможно, не все произошло совсем так, как хотелось бы – не все наши партийцы смогли стать полноценными членами БЮТ. Укрупнение политсил за счет объединения – естественный и необходимый процесс.
Перед своими «пролетевшими» соратниками из «Единой Украины» чувства вины не осталось?
К сожалению, иногда обстоятельства оказываются сильнее твоих желаний и усилий. …Вообще-то я не хочу этого обсуждать.
В любом случае, это не отменит вашей ответственности за тех, кому удалось пройти в нынешний парламент по «квоте Губского» внутри списка БЮТ.
Именных квот как таковых не было. Безусловно, каждого в список кто-то порекомендовал, но претенденты обязательно проходили обсуждение на политсовтете.
Сколько сейчас в Раде условно ваших депутатов?
Нельзя так прямо посчитать. Большинство моих протеже не прошли.
А прошедшие жаловались потом на «обманутые надежды». В частности – Владимир Зубик, покинувший фракцию одним из первых, аргументировал: Губский обещал нам одно, а получили совсем другое.
Губский обещал, что мы будем при власти, и мы действительно обязательно там будем.
Виктор Янукович, которого вы в 2004-м году поддерживали в формате коалиции «Вместе ради будущего», тоже вам такое обещал. Подписывая в Украинском доме договор о «едином кандидате», еще призывали: «Все для фронта! Все для победы!»? Получается, вы, как и Зубик, просто не дотерпели.
В прошлом нет сослагательного наклонения. Случившееся приходится только констатировать. Давайте лучше о будущем…
Историю не только констатируют, но и оценивают. Скоро, кстати, вторая годовщина Майдана.
Я не был его непосредственным участником, так что мне те события оценивать некорректно. Хотя, посильно помогал революции, как гражданин и народный депутат – голосами.
…Жаль, что люди, декларировавшие тогда определенные вещи, не сумели сохранить свою позицию до настоящего дня.
На «любих друзів» намекаете, вечно мешающих Юлии Владимировне?
Говорил уже: не комментирую действия действующих народных депутатов.
Между прочим, на последнем съезде НСНУ именно ее преимущественно обвиняли в развале помаранчевой команды.
Критиковать, как я понимаю, может тот, за кем есть поддержка людей. Какой у БЮТ рейтинг и какой у НСНУ? То-то же!
А на этапе коалициады вас называли наиболее вероятным коллаборационистом с представителями противоположного лагеря.
Кто называл – сам давно перешел в антикризисную коалицию.
Тогда муссировалась другая версия: будто Янукович не захотел принять вас обратно. «Регионалы», кстати, это подтверждали.
Смешно даже пытаться что-то комментировать. Публичных заявлений, если мне память не изменяет, никто не делал.
Тем не менее, немало БЮТовцев, прежде всего – бизнесмены, в том числе из числа вашей негласной «квоты» часто голосуют в унисон с членами КРС. Например, за отмену моратория по ЖКХ.
Кто голосует – у того и спрашивайте!
А за Киевсовет, где склоки некоторых ваших товарищей буквально развалили фракцию БЮТ изнутри?
Не вижу трагедии в количественном уменьшении фракции – рейтинг блока в городе при этом возрастает! Очевидно, первая наша проблема в Киеве заключалась в качестве списка – не все кандидаты, декларировавшие верность принципам на этапе кампании, сохранили им верность по факту ее завершения. Второе – мы все вместе недоработали. Надо признать: прилагая усилия по другим направлениям, Киев мы как-то «потеряли».
Так «потеряли», что даже мэра своего предложить не решились. Списки претендентов, кстати, лично Тимошенко утверждала. А вы, насколько мне известно, наравне с Николаем Томенко, тоже имели амбиции мэрства, просто не решились об этом сказать погромче.
По поводу мэров от БЮТ – я на примере Черкасс уже объяснял. Сам я таких амбиций не имел, это неправда.
Что с вашим белым свитером, который вы на открытие сессии одевали? Не носите?
Храню, как реликвию! Смотрю на фотографии, вспоминаю – супер!
Говорят, вас жена бальными танцами уговаривает заниматься.
Да, агитирует. Я уже почти согласился.
Соня КОШКИНА
фото Дима Богданов/ОБОЗ
.