Богдан Губський: Я вніс в скарбничку партії півмільйона гривень

Продовження інтерв'ю заступника лідера БЮТ "Обозревателю". У першій частині народний депутат розповів про свої стосунки з Тимошенко і Томенко, про ситуацію в Черкасах, прокоментував чутки про спільне з лідером БЮТ відпочинку на Гаваях ...

.

.. Бруд на мене почали лити задовго до виникнення в Черкасах якої-небудь конфліктної ситуації. Може, дехто побоюється політичної конкуренції?

Ви ж не станете заперечувати наявність власного інтересу у тамтешній епопеї?

Єдиний інтерес - підняття рейтингу БЮТ. Щодо зриву виборів, то тут, наскільки мені відомо, була задіяна технологія з президентським радником Миколою Полудьонним в "головній ролі". За кілька днів до червневих виборів він зібрав усіх силовиків і за допомогою прокуратури чинив тиск на ТВК. Всі ці факти зафіксовані. Логічно припустити: члени комісії просто злякалися.

... Спочатку в БЮТ була позиція: у виборах мера не брати участі. Мер - турбота громадськості, а не політичних сил, громада повинна сама вибирати собі керівництво. Однак, якщо б ми зважилися комусь підсобити, ця людина неодмінно б переміг. Судіть самі: остання соціологія дає БЮТ 44% електоральної підтримки в місті, і планка ця перманентно зростає.

То-то до сих пір про Черкаси, кажучи "Земля Богдана і Тараса", мають на увазі не Хмельницького, а Губського.

( сміється ). Я, чесно кажучи, з ностальгією згадую роки на мажоритарному окрузі.

Зараз, коли їду в місто, обов'язково зупиняюся на окрузі - спілкуюся з людьми у Золотоноші, Каневі ... Та й у нинішній ВР більше уваги приділяю Черкащині, хоча це, можливо, не зовсім чесно ... Це як перша любов - неможливо забути.

Тобто тяганина з виборами - витрати місцевих розборок?

Переадресуйте питання правоохоронним органам і Микола Полудьонний, який в цій темі детально розбирався.

Ок, якщо БЮТ там не мав інтересу, то чому тоді Турчинов велів створити внутрішньопартійну комісію, з'ясовуються причини конфлікту?

Це відбулося в червні, після того, як ряд місцевих депутатів виключили з партії. У тому числі - Сергія Одарича. Вони працювали на розкол БЮТ, і висновки згаданої комісії повністю це підтвердили.

Штучно депутатів фракції БЮТ ні в Черкаській раді, ні в якій-небудь іншій, ніхто не утримує. З кожним кандидатом, ще на етапі кампанії, підписувався договір із зобов'язанням виконувати партійні установки. Людина, фактично "начисто" на рейтингу БЮТ, потрапляє до місцевої ради, а потім починає вести політику, відмінну від ідеології блоку. Нормально це? Ясно, на наступних виборах вони до нашого списку і близько не підійдуть. Ще того ж ми норму імперативного мандата для місцевих рад закріпимо.

Особистість Тимошенко дійсно стала головною ідеологемою, головним прапором всього блоку. Надто вже отримувати персоналізовані - тримається тільки на одній людині.

Харизма Тимошенко безперечна, але давайте не забувати: вона є втіленням, виразником певних ідей і цінностей. На цьому будується ідеологія БЮТ, яку підтримують люди.

Чи готові ви спонсорувати президентську кампанію ЮВТ 2009-го?

Якщо вона зважиться брати участь у кампанії, то в її президентства можна не сумніватися. Допомагати готовий, звичайно. Ось, наприклад, в ці вибори особисто я вніс в партійну скарбничку близько півмільйона гривень. Все офіційно - можна перевірити.

У президенти вона, очевидно, піде, якщо зуміє домогтися скасування політреформи. Інакше це просто невигідно.

Мабуть, не скажу нового, якщо нагадаю: ступінь впливовості глави держави залежить не тільки від повноважень. Було б, як кажуть, бажання. Вся справа в особистості ...

Підписи, які ви збирали на підтримку скасування політреформи ще рік тому, вже згнили, напевно, в сейфі у Турчинова. Зараз по вашому шляху ще НУ пішла. Ваша кооперація в цьому контексті була б логічною.

Ми завжди відкриті до співпраці. БЮТ першим задекларував опозиційність. Сьогодні в парламенті на базі БЮТ вже існує міжфракційне опозиційне об'єднання. НУ остаточно зробила лише на останньому з'їзді. Якщо хочуть - нехай приєднуються. З великою радістю приймемо їх до лав опозиціонерів.

А якщо не приєднаються, то і співпраці не буде, так чи що?

Крім декларацій, повинні ж бути якісь конкретні кроки, вірно?

Тут знову все впирається у фігуру Тимошенко - вони не хочуть "ходити строєм" за її командою, як це часто відбувається у вашій фракції.

Одного разу я сказав одному своєму колезі з партії " Батьківщина ": є два варіанти твого перебування в даній політсилі: або визнати, що тут уже є лідер і змиритися з цим, якщо ні - просто піти. Третього, як кажуть, не дано.

Що стосується "ходити строєм" ... У всіх демократичних партіях механізм однаковий: на етапі прийняття рішень вони обговорюються, за фактом прийняття - виконуються. Інша справа - порядок прийняття рішень різний. У нас він досить демократичний. На політраді, зокрема, голосують підняттям рук, висловитися може кожен.

До речі, в Турчиновського сейфі ваша підпис теж спочиває?

Так, є й моя.

У вас досвід поводження в вищі судові інстанції великий. У минулому скликанні саме фракція Губського "Народовладдя", на прохання "старших товаришів", ініціювала запит про легітимність третього терміну Кучми.

Обставини бувають різні, не завжди все залежить від волі людини. Тим більше - одну людину. Давайте жити сьогоднішнім днем.

У вас немає відчуття, що своєю присутністю біля Тимошенко, своїм, вибачте, "темним минулим", ви трохи затьмарює її світлий лик?

Ні. Ще раз нагадаю: результати, отримані БЮТ у Черкаській та Київській областях, які я курував - з кращих по країні. Особисто я публічно вів там кампанію за блок БЮТ, багато їздив, виступав, тримав, як говоритися, руку на пульсі. Може , затьмарюють її лик ті, хто в "своїх" регіонах кампанію "завалив"?

Губський замолив гріхи?

( сміється, киває ) ... Щось близько того!

Значить, ви не шкодуєте, що інтегрували свою "Єдину Україну" в БЮТ?

Звичайно, не шкодую. Можливо, не все сталося зовсім так, як хотілося б - не всі наші партійці змогли стати повноцінними членами БЮТ. Укрупнення політсил за рахунок об'єднання - природний і необхідний процес.

Перед своїми "пролетіли" соратниками з "Єдиної України" почуття провини не залишилося?

На жаль, іноді обставини виявляються сильнішими твоїх бажань і зусиль. ... Взагалі-то я не хочу цього обговорювати.

У кожному разі, це не скасує вашої відповідальності за тих, кому вдалося пройти до нинішнього парламенту за "квотою Губського" всередині списку БЮТ.

Іменних квот як таких не було. Безумовно, кожного в список хтось порекомендував, але претенденти обов'язково проходили обговорення на політсовтете.

Скільки зараз у Раді умовно ваших депутатів?

Не можна так прямо порахувати. Більшість моїх протеже не пройшли.

А минулі скаржилися потім на "обмануті надії". Зокрема - Володимир Зубик, який залишив фракцію одним з перших, аргументував: Губський обіцяв нам одне, а отримали зовсім інше.

Губський обіцяв, що ми будемо при владі, і ми дійсно обов'язково там будемо.

Віктор Янукович, якого ви в 2004-му році підтримували у форматі коаліції "Разом заради майбутнього", теж вам таке обіцяв. Підписуючи в Українському домі договір про "єдиного кандидата", ще закликали: "Все для фронту! Все для перемоги! "? Виходить, ви, як і Зубик, просто не дотерпіли.

Минулого немає умовного способу. Те, що сталося доводиться тільки констатувати. Давайте краще про майбутнє ...

Історію не тільки констатують, а й оцінюють. Скоро, до речі, друга річниця Майдану.

Я не був його безпосереднім учасником, так що мені ті події оцінювати некоректно. Хоча, посильно допомагав революції, як громадянин і народний депутат - голосами.

... Шкода, що люди, які декларували тоді певні речі, не зуміли зберегти свою позицію до теперішнього дня.

На "любих друзів" натякаєте, вічно заважають Юлії Володимирівні?

Говорив вже: не коментую дії чинних народних депутатів.

Між іншим, на останньому з'їзді НСНУ саме її переважно звинувачували в розвалі помаранчевої команди.

Критикувати, як я розумію, може той, за ким є підтримка людей. Який у БЮТ рейтинг і який у НСНУ? То-то же!

А на етапі коаліціади вас називали найбільш вірогідним колабораціоністом з представниками протилежного табору.

Хто називав - сам давно перейшов до антикризової коаліції.

Тоді мусувалася інша версія: начебто Янукович не захотів прийняти вас назад. "Регіонали", до речі, це підтверджували.

Смішно навіть намагатися щось коментувати. Публічних заяв, якщо мені пам'ять не зраджує, ніхто не робив.

Проте, чимало БЮТівців, насамперед - бізнесмени, в тому числі з числа вашої негласної "квоти" часто голосують в унісон з членами ВРХ. Наприклад, за скасування мораторію по ЖКГ.

Хто голосує - у того і питайте!

А за Київраду, де склоки деяких ваших товаришів буквально розвалили фракцію БЮТ зсередини?

Не бачу трагедії в кількісному зменшенні фракції - рейтинг блоку в місті при цьому зростає! Очевидно, перша наша проблема в Києві полягала в якості списку - не всі кандидати, які декларували вірність принципам на етапі кампанії, зберегли їм вірність за фактом її завершення. Друге - ми всі разом недопрацювали. Треба визнати: докладаючи зусилля по інших напрямках, Київ ми якось "загубили".

Так "втратили", що навіть мера свого запропонувати не наважилися. Списки претендентів, до речі, особисто Тимошенко стверджувала. А ви, наскільки мені відомо, нарівні з Миколою Томенко, теж мали амбіції мерства, просто не наважилися про це сказати голосніше.

З приводу мерів від БЮТ - я на прикладі Черкас вже пояснював. Сам я таких амбіцій не мав, це неправда.

Що з вашим білим светром, який ви на відкриття сесії одягали? Не носіть?

Зберігаю, як реліквію! Дивлюся на фотографії, згадую - супер! Кажуть, вас дружина бальними танцями вмовляє займатися.

Так, агітує. Я вже майже погодився.

Соня КОШКІНА

фото Діма Богданов / ОБОЗ

.