Зінченко: "У нашій партії не буде олігархів"

Гостем інтерактивної програми у п'ятницю, 23 грудня був голова Партії патріотичних сил України Олександр Зінченко.

Видео дня

Розмова зокрема йшла про майбутні парламентські вибори та про причини розколу у помаранчевій команді.

Бі-Бі-Сі: У вересні ви звинуватили оточення президента у корупції. Ви не жалкуєте про ті свої слова, які стали детонатором справжнього політичного вибуху, який багато хто за масштабами порівнює навіть з касетним скандалом?

Зінченко: Не шкодую. За три місяці, які пройшли з 5 вересня, вони не стали менш актуальними.

Бі-Бі-Сі: Але чимало політичних сил в Україні не погодилися з тими висловлюваннями. Президент Віктор Ющенко назвав це „цинічним планом руйнації влади”, маючи на увазі колишніх членів помаранчевої команди. Можливо він мав на увазі і Вас також?

Зінченко: Реальність буває надзвичайно далекою від міркувань політиків, навіть політиків високого рангу. Реальність визначається думками населення, людей, а вони відчували зменшення довіри до влади, вони відчували непослідовність дій влади, збільшувалося почуття тривоги за перебіг подій і за майбутнє України, а не тільки за майбутнє Помаранчевої революції.

Група людей, які оточували президента, а саме – Порошенко, Третяков, Жванія, Мартиненко – вони дійсно активізували думки, що треба повернути собі те, що вони втратили під час революційних подій. А відшкодування могло відбутися через приватизацію перемоги. Приватизація перемоги була здійснена дійсно цинічно. Президент був заблокований, адже не тільки ці п'ятеро людей є оточенням президента. Крім них існують сотні чесних, порядних, глибоких, розумних людей, чесних патріотів України, але вони чомусь залишилися поза цим колом найближчого оточення. А рішення приймали люди, які символізують корупцію, нехтування інтересами Майдану.

Бі-Бі-Сі: Ви озвучили звинувачення на адресу найближчого оточення Ющенка. Було сформовано слідчу комісію у Верховній Раді, цим займалися слідчі органи, але жодне з цих звинувачень, принаймні так говорив президент Ющенко, не знайшли свого підтвердження.

Зінченко: Коли говорять про слідчі комісії, то треба визнати одну річ, яка є незаперечною – президент надав генеральній прокуратурі та службі безпеки термін 10 днів. Але всі серйозні політики і люди, які розуміються на правових питаннях, знають, що за 10 днів неможливо вирішити навіть частину цих питань.

Бі-Бі-Сі: Ну якби Ви подали потрібні документи, то можливо б і за 10 днів можна було б знайти хоч якусь інформацію про деякі факти?

Зінченко: Я думаю, можна нагадати хоча б деякі випадки, де йдеться про засоби масової інформації, про деякий бізнес тиск, який чинився на людей, про будинок Грушевського 9а, про деякі серйозні обставини пов'язані з бізнес справами в Молдові та інших країнах. Тому я думаю, що тут потрібно було серйозно попрацювати не тільки слідчій комісії Верховної Ради.

Я хотів би зауважити, що дивним чином голова слідчої комісії за два дні підписав рішення слідчої комісії, і вже за два дні став 60-им у списку Народного Союзу „Наша Україна”. Дивно, коли пан Порошенко повчає прокуратуру, як вести справу. Отакі обставини свідчать про те, що це дійсно сценарій спланований. Таких прикладів я міг би навести ще багато.

Бі-Бі-Сі: Мало того, що розкол, тепер справа дійшла вже до судових позовів, контрпозовів, вимагання вибачитися. Це просто мрія ваших політичних опонентів. Чи не так?

Зінченко: Якби після моєї заяви у кабінеті президента відбулася достатньо сувора і однозначна розмова президента Ющенка з своїми найближчими партнерами, яких би він мав закликати до розуму, і на деякий час віддалити від прийняття важливих державних рішень, то події розвивалися б по-іншому.

6 вересня відбулося б засідання Ради національної безпеки, яка б прийняла відповідні рішення. І тоді не треба було б 8 вересня відправляти уряд у відставку, і тоді б моя прес-конференція мала б суто політичний виклик і політичний відгук. Я думаю, що це був би оптимальний вихід з цієї ситуації.

Бі-Бі-Сі: 27 грудня ви маєте з'явитися знову у суді за позовом пана Мартиненка з вимогою вибачитися, або довести ті факти, про які ви говорили у своїх звинуваченнях на його адресу. Ви з оптимізмом ставитеся до цього засідання?

Зінченко: Чого саме в цей день я маю з'явитися у суді, я не дуже розумію, бо суддя назвала зовсім іншу дату. Це пан Мартиненко вважає, що володіючи інструментом впливу на суд, він може викликати на суд кого завгодно.

Це означає, що у нашій судовій системі досі діє телефонне право, яке нічим не відрізняється від кучмівського періоду. І, на жаль, ті громадяни, які мають справу з судовою системою, мають підтвердити мої слова.

Бі-Бі-Сі: Ви ідете на вибори окремо на чолі Партії патріотичних сил Олександра Зінченка. Чому така назва? Це що спроба працювати на антитезі, що решта політичних сил є не патріотичними?

Зінченко: Я дуже не люблю антитези. Думаю, що настав час, коли кожен повинен стверджувати свою позицію. Мені, на приклад, незрозумілий напрямок думок креативних лідерів, які вигадали назву „Не так!”. Треба приходити з рішеннями, бо мають настати часи, коли змагатимуться думки, програми, ідеї, особистості, а не тільки антитези.

Патріоти є патріотами. В будь-якій країні вони є. І те, що є не одна така партія, яка використовує бренд патріотичних сил, це ще ні про що не говорить.

Бі-Бі-Сі: А може це якраз чесна назва - „Не так!”? Тобто чітко показати пересічним виборцям, які може не дуже розуміються на політичних тонкощах і різницях між програмами партій, що є бренд „Так”, який асоціюється з Віктором Ющенком, а є бренд „Не так!” - це все, що опонує Вікторові Ющенку.

Зінченко: По-перше, виборець у нас не „бидло і не козли”. Він вже абсолютно на всьому розуміється, він шкірою відчуває не тільки погодні зміни, а й політичні, і робить це краще за владу.

По-друге, все буде визначено березнем 2006 року, а не соціологічними дослідженнями у грудні 2005.

І нарешті, коли кажуть, що „Так” разом з кольором належить Ющенку, чи НСНУ, то я хотів би з цим не погодитися. Все це, включно з ідеологією Майдану, належало Коаліції демократичних сил, до якої перед другим туром виборів увійшло більше 20 політичних партій і близько сотні громадських політичних організацій. Саме народне море, яке збиралося на сотнях майданів в Україні, визначало ходу української надії, української дійсності. А слово „Так” легким розчерком пера було передано одній політичній силі. Що мали тобі робити Народний Рух, Батьківщина, Пора, партія Кінаха, Мороза?

Тому я вважаю, що оце „Не так!” символізує абсолютно неправильний висновок, які зробили партнери Віктора Андрійовича. Вони ще раз захотіли приватизувати перемогу. А перемогу Ющенку давав не він і не найближче оточення, яке потім посіло владні кабінети, а давала величезна українська громада.

Слухач з Тернополя: Чому ви не в блоці Юлії Тимошенко? Кажуть, що ви захотіли багато місць у прохідному списку. Наскільки це відповідає дійсності?

Зінченко: Партія Батьківщина визнала найбільш доцільним і досконалим блок двох сил – партії Батьківщина і соціал-демократів Василя Онопенка. Це спрощує процедуру прийняття політичних рішень.

Ми є партнерами з пані Тимошенко, найбільш доцільними і передбачуваними партнери в наступній Верховній Раді.

Ми як політики не розійшлися, але хода до Верховної Ради буде в кожного самостійною, і маю надію, що позитивною.

Слухач із Києва: Чи не вважаєте Ви себе жертвою розбіжностей в помаранчевому таборі?

Зінченко: Безумовно ні. Я ніколи не вважав себе жертвою. Я собі відвожу більш позитивну складову в цьому житті.

Слухач з Кам”янця-Подільського: Чи впевнені Ви в тому, що Партія патріотичних сил України подолає 3% бар'єр, і що буде з лідерами Майдану, якщо більшість у парламенті візьме нинішня опозиція?

Зінченко: Саме для того, щоб цього не сталося, потрібно зробити так, щоб у парламенті утворилася демократична більшість. Тому треба брати 3%, а для цього треба працювати.

Я думаю, що олігархи, чи корумповані політичні партії приречені на невдачу. Тиск з боку ЗМІ, якщо вони привласнені, а вони поки що привласнені, теж не спрацює.

Коли я був керівником передвиборчої кампанії Віктора Ющенка і казав, що адмінресурс, ні ЗМІ не спрацюють, тоді це викликало посмішки.

Але кампанію, яка була визнана найкращою у 2004 році в світі, ми виграли абсолютно іншим шляхом. Вперше спрацював Інтернет, альтернативні ЗМІ, люди збиралися на майданах. Була запропонована інша технологія спілкування з громадянами. І громадяни почули своїх політиків.

Слухач з Житомира: Хто із політичних сил бажає добра Україні?

Зінченко: Якби в НСНУ не було кількох винятково одіозних фігур, вони б разом партією Батьківщина мали б величезний шанс створити політичний стрижень, до якого могли б додаватися інші політичні демократичні сили. Але, на жаль, через амбіції, якісь інші обставини цього не відбулося.

Слухач з Донецька: Чим ви збираєтеся заохочувати людей до лав своєї партії, і кого точно не будете брати?

Зінченко: Точно кого не буде у нашій партії – це олігархів. Їм не знайдеться місця ні в центральному, ні в регіональному списках. Вони відсутні як клас у нашій партії.

Щодо привабливості партії, я задоволений тим фактом, що у нашому списку є люди, які своїм життям довели, що вони здатні реалізувати конкретні справи.

На приклад, другим номером є віце-президент міжнародної асоціації астронавтики Станіслав Конюхов, є також голова всеукраїнського союзу учасників бойових дій і ветеранів Палій, є президент української академії наук Олексій Оніпко, є Ролан Франко – онук Івана Франка.

Бі-Бі-Сі: За радянських часів на виборах до Верховної Ради у списках можна було побачити робітника, колгоспницю, інтелігента і функціонера. Зараз чи не в кожному списку спортсмен, співачка, журналіст ну і той таки функціонер. Це данина моді?

Зінченко: Хочу захистити ті партійні списки, де широко представлені різні прошарки суспільства. Якщо партія не віддзеркалює соціального стану суспільства, то ця партія не має шансів на перемогу.

Але за однієї умови, якщо, на приклад, співачка справді хоче працювати політиком. Але, на жаль, зазвичай співачка лише співає, актор лише грає, а їхня картка передається керівнику фракції. А тоді всі дивуться, чому Верховна Рада приймає недосконалі закони.

Бі-Бі-Сі: Пане Олексію за гороскопом Ви - Овен. Який у Вас темперамент?

Зінченко: Я думаю, що я холерик, але достатньо стриманий, не загрожую оточуючим. Я займався східними єдиноборствами, після цього в тебе пропадає бажання з'ясовувати стосунки на вулиці. Напевне це одна з великих переваг спортсменів. Мені здається, що б'ються слабкі люди. Сильній людині це не потрібно.

Бі-Бі-Сі: Ви шахи любите?

Зінченко: Так.

Бі-Бі-Сі: Кожен поважний політик, як і кожен поважний шахіст напевне прораховує кілька ходів наперед. Ви напевне теж це робите. Якщо Ви не пройдете у Верховну Раду, де ви себе бачите?

Зінченко: Чому наша партія іде на вибори? Я хотів би тут відповісти шаховою лексикою. Справжній політик завжди грає білими, він тримає ініціативу. Він ніколи не хоче опинитися в цейтноті, бо тоді він робить купу помилок, вимушених помилок. Тому ми намагаємося робити перше.

Багато людей помиляються, коли думають, що все політичне життя сконцентроване виключно в сесійній залі. Мені видається дивним, що найкращі політики - поза залою Верховної Ради. Еліта України на жаль не сконцентрована в сесійній залі. Еліта Україна спостерігає ззовні і чекає, коли ж порозумнішає депутатський корпус.

Слухач з Харкова: Ви довго були причетні до телеканалу „Інтер”. Як би ви прокоментували зміни, що сталися на каналі, а саме зміна власника, відхід від каналу відомих журналістів. Які у Вас зараз особисті стосунки з паном Хорошковським?

Зінченко: З паном Хорошковським я дуже давно не спілкувався, здається півтора-два роки. Коли я пішов з каналу, багато журналістів і керівного складу подумало напевне, що їм треба почекати, що Зінченко може дозволити собі сказати правду, а в них сім'я, інші обставини. Але життя довело, що відкладати правду на завтра не варто. Це є розплата за той вексель, який журналісти і творчий колектив взяли на себе.