Видео дня
Михаил Потебенько: «Если все плёнки Мельниченко обнародуют, то увидите роль каждого из нас»
Фамилия Михаила Потебенько - одна из тех, которые были на слуху в разгар "кассетного скандала". В те времена именно он возглавлял Генеральную прокуратуру. Как-то Михаил Потебенько заявил, что "уйти из политики можно только после смерти". Очевидно, понимая, что дело Гонгадзе обещает ему политическую смерть, тогдашний Гепрокурор решил податься в народные депутаты. Приют нашёл под номером 20 в избирательном списке Компартии (на парламентских выборах 2002 года). Но верность коммунистической фракции хранил недолго. После нескольких парламентских перебежек нардеп М. Потебенько остановился ныне на группе "Демократическая Украина".
- После отставки украинские генпрокуроры отходят а тень… Вы, Васильев... Если бы не странный поворот обстоятельств (неожиданное возвращение на должность), то, пожалуй, такая же судьба постигла бы и нынешнего Генпрокурора С.Пискуна. Это специфика должности или есть другое объяснение?
- Когда я был прокурором Украинской ССР и вместе с тем депутатом (некоторое время совмещал должности, а потом уволился с должности прокурора), то активно вёл себя в Верховной Раде. И меня били со всех сторон. Почему? Ты можешь быть прав, но политика - это не всегда чистое дело. Я чувствовал, что был прав во многих вопросах, но не нашёл поддержки. Ныне не хочу повторения того, что было. Посмотрите, что имеем сегодня. При бывшей власти показывали не лучший пример отношения к оппозиции. Пришли новые люди, и что? Всё происходит по принципу бумеранга. Тогда одни ходили с синяками и жаловались, что их избили, сегодня - другие. И никто не несёт ответственности. В этом сумбуре просто неинтересно играть какую-то роль. Поскольку в любом случае ты как юрист окажешься в неприглядном положении.
- То есть вы удовлетворены вашей нынешней позицией? Чувствуете себя на своём месте?
- В какой-то мере я не реализуюсь. Но при нынешних обстоятельствах надо немного выждать, чтобы сказать своё слово, которое получило бы поддержку.
- И чего же вы ждёте?
- Думаю, то время, когда надо сказать, наступает. Сегодня уже есть примеры, когда правоохранительные органы игнорируют закон. Я не согласен с тем, что возбуждаются уголовные дела, но нет их логического завершения. В суд ведь дела не идут. Мы что, используем рычаг Уголовного кодекса для того, чтобы пугать? Когда я работал прокурором УССР, за каждый незаконный арест увольняли прокурора района, а прокурору области, в лучшем случае, выносили выговор. За незаконно возбуждённое дело обязательно было взыскание. А сегодня что? Я активно включусь в процесс подготовки соответствующих документов с тем, чтобы поднять эти вопросы в парламенте.
- Отставки генпрокуроров тянут за собой большие кадровые чистки в Генпрокуратуре. Повально освобождают "чужих", назначают "своих". Об этом даже анекдоты ходят." Оправдана ли такого рода клановость генпрокурорских команд?
- Скажу только о себе. Прокуроров областей я почти не тронул. Больше того, были люди, которые писали на меня неприятные письма в прессу, когда я ушёл с должности прокурора Украины, а потом работали со мной после того, как я вернулся. Я ценил их профессионализм. И старался проанализировать, почему тогда они поступили именно так. Возможно, потому, что были молоды, не устояли - им подсунули бумагу, они и подписали. Кто из нас не ошибается.
- На кого-то держите обиду? Может, на Кучму?
- Кучма сделал много полезного, но допустил серьезные ошибки в кадровой политике. Особенно во время второго срока президентства. Многое определял не един Леонид Данилович - у него было столько "нашёптывателей". Загляните в Интернет, какие дела всплывают. Я читал распечатку разговора Пискуна с Пинчуком (речь идёт о телефонном разговоре, в котором человек с голосом С. Пискуна просит человека с голосом В. Пинчука повлиять на тогдашнего президента Кучму, чтобы он не обжаловал решение о возобновлении Пискуна в должности Генпрокурора. - И.П.). Не знаю, достоверно ли это. Но если да, то разве это нормально, чтобы президент действовал по указанию зятя. Я лично знаю, как решались некоторые вопросы в президентской Администрации.
- Почему Кучма остановился именно на вашей кандидатуре? За какие заслуги вы стали Генпрокурором?
- Наверное, сыграл роль мой профессионализм. Кучма меня знал. Но слепой преданности президенту у меня не было. Во многих вопросах я с ним не соглашался. Например, едет президент в какую-то область, и там глава администрации нашёптывает ему: "Такой-то прокурор не годится, его надо снять". Когда были такие разговоры, я говорил: "Дайте мне доказательства, что он совершил преступление. Если они есть таковые, я смогу возбудить дело и привлечь его к ответственности. А снимать прокурора только за то, что, извините, кому-то рожа не нравится...». По принципиальным вопросам у меня бывали с президентом разговоры не в бархатных тонах. За мной была пенсия, и я знал, что если завтра Кучма сыграет какой-то номер, то без куска хлеба я не останусь.
- Что вы получили от своей должности?
- Кроме зарплаты, ничего. Кстати, я не хотел становиться генпрокурором. Но поскольку президент есть президент... Он меня убедил. Хотя я и сказал, что вряд ли смогу добыть весь срок. Здоровье не то, я же был на Чернобыльской АЭС, потом болел, лечился...
- Как отреагировали на возвращение С.Пискуна?
- Моя реакция была в прессе. Но оставим этот вопрос. Поживем - увидим.
- Если где-то встречаетесь, подаёте друг другу руку?
- А почему нет? Он же был моим подчинённым. Я работал прокурором Киевской области, он - прокурором одного городка, а потом в аппарате, откуда Азаров забрал его в налоговую.
- Представляете себя Генпрокурором при Президенте Ющенко?
- Теоретически возможность вернуться у меня есть. По закону о статусе народного депутата за парламентарием сохраняется предыдущее место работы. Если я слагаю депутатские полномочия, то за мной, безусловно, остаётся должность, хотя бы потому, что я назначен Генпрокурором на пять лет. А я не добыл год и два месяца. Если пожелаю, то имею законное право вернуться. Другое дело, есть ли у меня такое желание. Нет. Если возвращаться, то надо возвращаться не на год. Да и в моём возрасте (М.Потебенько - 68 лет) вряд ли это целесообразно. Генпрокуратуру должен возглавлять молодой, энергичный человек. Помню себя в сорок лет, когда я сидел за работой сутками и не спал сутками, когда мысли работали на опережение...
- Очевидно, в разгар "кассетного скандала", дела Гонгадзе вы тоже не спали ночами и думали на опережение. Но по иным причинам, чем смолоду.
- Я поручил дело Алексею Баганцу. Когда Баганец был областным прокурором и расследовал дела несовершеннолетних, Гонгадзе помогал ему в публикациях. Поэтому я считал, что Баганец заинтересован объективно раскрыть это дело, что он найдёт контакты с матерью Гонгадзе. К тому же у Баганца были неординарные отношения с милицией, в частности, с Кравченко. Баганец работал в Днепропетровской области, и оттуда его уволили при активной критике Кравченко. Я убедился, что их отношения обострены, и был уверен, что Баганец не пойдёт на какой-то сговор с Кравченко. Я лично не знал Гонгадзе, никогда с ним не встречался, так что в этом деле у меня не было предубеждённости. Я был спокоен. Переживать должны были те, кто замешан, кого это непосредственно касается. Я посмотрел, как складывается ситуация, увидел, что происходит что-то непонятное - то видели Гонгадзе, то не видели - взял и пошёл в депутаты, пусть другой прокурор занимается. Я не цеплялся за должность, боясь, что после меня кто-то раскрутит дело Гонгадзе. Если все плёнки Мельниченко обнародуют, то увидите роль каждого из нас.
- Спикер В.Литвин предлагал создать клуб Президентов Украины. Экс-генпрокуроры ужились бы в своём клубе?
- Думаю, нет. Они работали на разных позициях, и это люди с разными подходами и моральными взглядами.
Инна Пукиш-Юнко