Путин от Трампа получил то, чего добивался все три года войны. Интервью с экс-послом в США Шамшуром

Дональд Трамп объявил о начале мирных переговоров между Россией и Украиной при посредничестве США. Он сказал об этом после телефонного разговора с российским диктатором Владимиром Путиным, шокировавшего как Украину, так и Европу. Трамп поговорил и с президентом Украины Владимиром Зеленским, который хоть и сдержанно, но приветствовал мирную инициативу США, позже отметив, что Украина не примет никаких соглашений, заключенных между Москвой и Вашингтоном без участия Киева.

Видео дня

Уже сейчас существуют большие опасения, что на предстоящих переговорах не будут учтены требования Украины, а европейские лидеры вообще останутся за бортом переговоров. Пока все выглядит так, что действующий президент США пытается в кратчайшие сроки протолкнуть "эффективные" договоренности, но, кажется, исключительно за счет Украины и без ее полноценного участия в процессе договоренностей.

Своим мнением по поводу последних событий вокруг начала мирного процесса и заявлений заинтересованных сторон в эксклюзивном интервью OBOZ.UA поделился бывший чрезвычайный и полномочный посол Украины в США и Франции Олег Шамшур.

– Имеем чрезвычайно насыщенную неделю относительно событий вокруг войны и мира в Украине. Дональд Трамп наконец-то официально сообщил, что поговорил с российским диктатором по телефону. Американский президент отметил, что они с Путиным договорились, что команды двух стран "начнут переговоры немедленно", а также то, что в "вопросе урегулирования украинского кризиса достигнут существенный прогресс". Американская группа будет состоять из госсекретаря Марко Рубио, директора ЦРУ Джона Рэтклиффа, советника по национальной безопасности Майкла Уолтца и спецпосланника Стива Уиткоффа. Как видим, спецпредставителя по Украине Келлога нет, а он считается едва ли не главным проукраинским элементом в сегодняшней команде Трампа. Кроме того, Путин и Трамп поручили помощникам немедленно приступить к разработке встречи на самом высоком уровне. Встреча может состояться в Саудовской Аравии.

– По-моему, это очень плохой и тревожный знак для всех, кто хотел бы, чтобы война закончилась поражением России. Можно говорить и об общей тональности, и абсолютной замыленности того, кто является агрессором, а кто жертвой. Вопрос об ответственности России за агрессию, за совершенное в Украине уже даже не упоминается.

Понятно, что и этот звонок, и то, что написал потом Трамп, и то, что мы услышали от россиян, свидетельствует о том, что Путин наконец получил то, чего добивался все три года, – говорить об Украине без Украины, без Европы, напрямую с Соединенными Штатами, с самым желанным собеседником – с Трампом.

Заявления Трампа о совместной истории, о том, что Украина может быть под Россией, а может быть и не под Россией, – все это свидетельствует опять же о том, что Трамп абсолютно не учитывает интересы Украины и Европы. Он занимается исключительно собственными интересами и хочет как можно скорее закончить войну, неважно, на каких условиях. И кстати, нас не должны вводить в заблуждение вот эти заявления о том, что "США будут помогать Украине и дальше, иначе Путин бы подумал, что он выиграл", вот это точно обычная и циничная политическая игра.

Относительно переговорной команды – можно только догадываться, почему там нет Кита Келлога. Предполагаю, что он, очевидно, отстаивал какие-то позиции, которые неприемлемы, неприятны для Трампа, и случилось то, что любой, кто выражает мнение, отличное от мыслей Трампа, является кандидатом на вылет из команды. Учитывая это, сегодня возникают большие сомнения относительно его влияния и участия в реальном переговорном процессе.

– Новый министр обороны США Хегсет шокировал Европу своими заявлениями: Украина никогда не будет частью НАТО, возвращение Украины к границам до 2014 года нереалистично, Европа должна заботиться о себе сама в военном плане, Трамп рассчитывает на "скорое мирное соглашение" по Украине, чтобы полностью переключить внимание на Азию. Собственно, все эти заявления были подтверждены лично Трампом.

Министр обороны ФРГ Писториус считает очень странным, что новая администрация США пошла на уступки России в отношении Украины еще до начала переговоров. Он отметил, что было бы лучше обсуждать возможное членство Украины в НАТО или возможные территориальные потери страны уже за столом переговоров, а не убирать их раньше с повестки дня.

– Это, во-первых, просто личный modus operandi Трампа – всегда наступать. И это Трамп делает, совершенно не считаясь с тем, что соответствует, а что не соответствует действительности, какая может быть реакция на его высказывание. Если он считает это нужным, он это делает. Я полагаю, что сейчас такой уверенности Трампу по отношению к украинскому кейсу добавило то, что внутри Соединенных Штатов по ключевым вопросам внутренней политики он практически не встречает эффективного сопротивления и, таким образом, это, скажем, добавляет ветра в его политические паруса.

Относительно того, что мы услышали от Хегсета, я совершенно согласен с Писториусом – это очень плохая стартовая переговорная тактика, когда сдаются некоторые позиции в то время, как они могли быть предметом каких-то переговоров и дискуссии. "Украина никогда не будет в НАТО" – хотя официальная позиция экс-президента США Байдена была неблагоприятна по этому вопросу, но все-таки она не была такой. Прошлая администрация всегда отмечала, что территориальная целостность Украины не предмет для торга, но от Хегсета мы услышали, что это сейчас тоже не так, как и то, что США не будут участвовать в имплементации договоренностей, которые они рассчитывают достичь с Путиным. То есть это шок для нас, очень серьезно.

Из позитива я отметил бы, что Великобритания готова взять на себя функцию главного промоутера интересов Украины после того, как от этого отказался Трамп и его команда.

– На ваш взгляд, почему американцы поступают именно таким образом? Ведь за попытками как можно скорее закончить войну кроется фактическая сдача интересов Украины и Европы. Трамп просто не учитывает интересы, как он говорит, малых государств или стремится любой ценой оторвать Россию от Китая, к чему всегда стремился?

– Да, для Трампа сейчас главное – освободить руки. Ему совершенно безразлично, какие есть интересы у Украины или Европы. Конечно, он в этом ошибается. Это свидетельствует об отсутствии у него стратегического видения ситуации, но он сейчас хочет одного – как можно быстрее прекратить войну любой ценой. И не потому, что у него есть антипатия к Украине (а, кстати, я думаю, что она есть), и не потому, что у него есть какая-то симпатия или чувство к России и Путину, а именно потому, что его прагматические политические интересы требуют сейчас, как он считает, освобождения рук и сосредоточения на действительно серьезных вопросах. Об этом также сказал и Хегсет, который упоминал о Китае и о повороте политики США в сторону Азии. Прежде всего Трамп хочет сосредоточиться на решении внутренних политических вопросов. Не надо думать, что они чего-то не понимают, это их сознательный выбор. Освободить руки, не думать, какие это будет иметь последствия, а они могут и считать, что последствия будут не столь серьезными, как некоторые говорят, и поэтому они действуют таким образом. К сожалению, Украина подпадает под этот каток от Дональда Трампа.

– Трамп сказал, что не видит угрозы в ведении прямого диалога с Россией без участия Украины, но пока вообще не ясно, какая роль Украины и Европы в этом процессе. Тон почти всех мировых СМИ по этому поводу одинаков – США дали понять Украине, что почти все решено. По крайней мере, Трамп ясно дал понять, что сначала он обсудит с Путиным решение, которое бы позволило закончить войну в Украине. В этом смысле показателен ответ Трампа на вопрос от журналиста, рассматривает ли он Украину как равноправного участника этого мирного процесса. На что президент США ответил, что "им придется заключить соглашение" . И все. Собственно, Украину и Европу исключили из реального переговорного процесса?

– Я боюсь, что в таком варианте украинское руководство, нас с вами действительно могут просто поставить перед фактом. Вот мы договорились, вы это воспринимаете или вы это не воспринимаете, но тогда вы отвечаете за последствия невосприятия. То есть это очень опасно и этот принцип "ничего об Украине без участия Украины" сейчас совершенно не тот принцип, который разделяет Трамп и его команда. Поэтому я вижу реальную угрозу, что Трамп и Путин на двоих могут что-то решить и поставить перед фактом Украину и Европу.

– Европа выглядит шокированной из-за последних действий Трампа и пока не совсем понимает, как реагировать на такие действия. Администрация президента США не предупредила союзников в ЕС о намерении Дональда Трампа провести телефонный разговор с Владимиром Путиным. В ЕС назвали "изменой" этот телефонный разговор и считают, что это может означать сдачу интересов Украины. Министры иностранных дел Германии, Франции, Польши, Италии, Испании, Великобритании и ЕС опубликовали совместное заявление, в котором подчеркнули, что Украина и ЕС должны быть частью любых переговоров, а также то, что они продолжат поддерживать Украину при любом развитии событий. Может ли Европа определенным образом переломить ситуацию?

– Это мне напоминает фразу о том, что внезапно наступила зима. Все это было понятно, все это Трамп говорил, и он пытается сейчас, во время второй каденции, делать то, о чем он раньше говорил. Поэтому я считаю, что заявления, что это неожиданно, – от лукавого, этого можно было ожидать.

Хотелось бы, чтобы эти заявления были наконец подчеркнуты реальными действиями. То есть явно, что полностью компенсировать тот пробел, который может возникнуть после прекращения или сокращения военной помощи от Соединенных Штатов, Европа сейчас не в состоянии. Но она может и должна это сделать, если действительно серьезно рассуждает о стратегической автономии. Так или иначе, я не вижу другого варианта для нас, кроме того, чтобы наши европейские партнеры более интенсивно и предметно разговаривали о том, чтобы помочь Украине. То есть не просто вели разговор, а принимали какие-то решения и быстро их реализовывали, насколько это возможно.

– Мюнхенская конференция по безопасности. Еще несколько дней назад казалось, что 14, 15, 16 февраля будут одними из важнейших дней по пониманию начала и сущности мирного процесса в Украине. Теперь же повестка дня конференции оказалась в тени из-за последних заявлений Трампа и представителей его администрации.

– В принципе, то, что мы услышали от Трампа, мне напоминает поток сознания. Очевидно, вице-президент США Вэнс изложит некоторые вещи более системно. И, кстати, это он делал во время предвыборной кампании. Как раз он способен изложить мысли более системно, чтобы они выглядели по крайней мере более рационально. По-видимому, это мы от него услышим. Услышим ли мы в целом план? У меня есть сомнения, потому что тот же Келлог говорил, мол, не рассчитывайте, что я выложу план, его выложит только сам Трамп. Это будет его прерогативой. Поэтому очевидно, что там может быть сказано больше, чем будет в публичной плоскости. То есть в этом плане, я считаю, Мюнхенская конференция, она, конечно, не будет исторической, но мы и наши партнеры, я думаю, после конференции получим гораздо больше ответов на возникшие в последние дни вопросы.