Буджерак: чтобы Юлю ударили – не верю!

Фото с сайта Верховной Рады

Замглавы парламентского комитета по борьбе с оргпреступностью и коррупцией Александр Буджерак – один из давних, так называемых идейны» бютовцев. Уйти из партии, которую сам же создавал, его заставила политика постоянных провокаций, которая практиковалась руководством «Батькивщины», рассказал нам Александр Александрович. Именно провокацией, и ни чем другим, являются обвинения в сторону власти в избиении заключенной Тимошенко – уверен он. Подробнее об этом – в эксклюзивном интервью «Обозревателю».

- Что вы думаете по поводу ситуации, сложившийся в тюрьме вокруг бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко? Ее били или не били при перевозке в больницу, как вам кажется?

- Я не верю, чтобы здоровые мужики побили такую утонченную, красивую женщину. Почему не верю? Там кругом видеокамеры. Весь мир говорит о том, где она находится, и чего она там сидит. И что, махнув на все это рукой, ее избили? Ну, не верю! Хотя в наше время все может быть.

Говорят, что у нее синяки на руках. Безусловно, если она не подчиняется, они могли силой ее взять за ручки и привести, куда нужно. Синяки на руках останутся? Останутся однозначно! А как иначе? Не они виноваты – те, кто службу несет в колонии, что суд ее осудил.

- А если она начала царапаться, кусаться, выкрикивать оскорбления? Разве не могли ударить в ответ?

- Знаете, я всю жизнь милицейские погоны проносил. Но как бы кто не кусался, я ни одного задержанного пальцем не тронул. А задерживать приходилось разных типов, включая убийц. Я не знаю, зачем ее бить. Если царапается – это ж не мужик в 150 килограммов. Аккуратненько взяли, и повели. Конечно, синяки могут остаться. Но чтобы в живот били… Я уверен – это чистой воды провокация!

Смотрите, еще не успели у нас разобраться, а за рубежом уже говорят, что ее побили. То есть там тоже все куплено. Не все, но отдельные трибуны куплены. Стоит позвонить, и они уже подымают шум. И я не сомневаюсь, что за деньги.

Но самое главное – мне за державу обидно. Которую позорят. За это надо и нардепов наказывать – которые сами толком не знают, но рассказывают, что ее избили. Не разобрались, а президента, власть обвиняют. Так делать нельзя. Пусть расследуют сначала. Если подтвердится, тогда этих тюремщиков нужно строго наказать. Но я абсолютно уверен – буквально на 100 %, что никто ее не ударил.

- А как пояснить заявление Карпачевой?

- А что, Карпачева присутствовала, когда Тимошенко били? Карпачева со злости это сделала – из-за того, что мы ее не переизбрали. Чего ты лезешь со своими заявлениями про синяки? Ну, скажи, что со слов Юлии Владимировны имеются синяки. Есть прокуратура, и я уверен, что она ничего фальсифицировать не будет. Потому что генпрокурор думает о своем будущем. Все понимают, что власть – не вечная. И президент не вечный – если кто-то говорит, что правоохранители служат президенту.

Надо, чтобы был порядок. Расследовали, доказали, - тогда можно говорить. Но когда мы имеем только сплетни, но обвинения в адрес власти уже раструбили на всю Европу, Америку и Азию, - кто же нас уважать будет? Кто с нами будет общаться?! Что это за оппозиция, которая радуется, когда у власти что-то не получается? Мы, политики, сами свой народ подводим.

- Но если все ж окажется, что информация об избиении – правда?

- Тогда надо реагировать соответствующим образом. Но сначала доказать нужно! Нельзя об этом говорить только по одному заявлению Юлии Владимировны. Ведь понятно же, что цель ее и ее соратников – доказать, что она незаконно сидит. Только как быть с представленными в суде против нее доказательствами?

- А что, думаете, Юлия Владимировна могла бы сознательно пойти на такую фальсификацию – заявляя, что ее избили, что у нее гематома на животе, когда ничего подобного нет?

- Знаете, я там не был. Но я уверен, что не били. Это мое личное мнение. Конечно, с точки зрения закона я не могу здесь рассуждать, били ее или не били – для этого нужны факты. Но я как практик говорю – это очень маловероятно. Вот мы с вами сидим за столом (интервью записывалось в кулуарах Верховной Рады. - Авт.). Рядом стоят телевизионщики с камерами. Как как-то из нас будет кого-то другого бить в их присутствии? А за ней там кругом видеокамеры, и все знают это. Кто же подымет руку в такой ситуации? Нужно быть вообще безмозглым.

- Может быть, кто-то сознательно совершил таким образом провокацию против президента – избив Тимошенко?

- Кто, тюремная охрана?!

- А если по команде с Банковой – от кого-то из глубоко окопавшихся высокопоставленных «доброжелателей» Виктора Федоровича?

- Та нет, эта версия отпадает.

- Какой выход из сложившейся ситуации? Ведь фактически политический кризис в стране начался…

- Кризиса нет никакого. Но по интересам государства эта ситуация, безусловно, бьет. Трибуну заблокировали – работа высшего законодательного органа остановилась. А в Харьков оппозиционные депутаты ездят за чей счет, как вы думаете – за свой? Сомнительно. И никто об этом не говорит. Я собираюсь заняться данным вопросом основательно, готовлю депутатский запрос. Почти вся фракция «БЮТ-Батькивщина» в Качановскую колонию курсирует на протяжении уже нескольких месяцев – кто за это платит? До этого они с утра до ночи сидели в судах, получая государственную зарплату. Не понимаю, почему молчит спикер Владимир Литвин. Он уже давно должен был поручить разобраться, на что тратятся деньги налогоплательщиков. Может, эти деньги, что они проездили, лучше дать пенсионерам, больницам, ветеранам? Почему это они должны кататься в Харьков по своим личным делам за казенный счет?!

- Так как же уладить ситуацию?

- Тут только один способ. У нас есть прокуратура, следственные органы, и им нужно доверять. Если побили, никто не будет фальсифицировать – я уверен в этом. Потому что это скрыть невозможно.

- Отчего же невозможно? Если все в одних руках – и записи, и следствие…

- Ну, по такой логике вообще никому нельзя доверять. Это анархия тогда.

С этим скандалом получается ситуация, когда, образно говоря, еще курица яйцо не снесла, а уже стоит очередь, чтобы это яйцо забрать. Никаких фактов нет, а уже трубят. Это провокация чистейшей воды. Я знаю, о чем говорю. Когда я был в БЮТ, они меня просили, чтобы я, убеленный сединами человек, внес взрывчатое вещество в Верховную Раду. Я, естественно, отказался. Как бывший афганец я слишком хорошо знаю, что такое взрывчатое вещество. Потом еще одного депутата уговаривали. Тот тоже отказался.

- А кто просил?

- Были люди. Все делалось под командой Турчинова. Я, собственно, оттуда потому и ушел, что уже не мог дальше эти провокации терпеть. Они свою линию продолжают.

- Если это провокация – то зачем она? Какова ее цель?

- Чтобы показать всему миру, что происходит с Тимошенко. И чтобы весь мир больше кричал, чтобы ее освободили. Но никто ее не освободит, международный суд в том числе, если есть доказательства вины. Пока наши суды не освободят, не освободит никто. Так себя вести нельзя. Получается, что из-за одного человека страдает весь народ.

- Вы так смело критикуете бывших соратников. А что, если они снова придут к власти?

- Я не критикую их. Я объективно говорю. Чего мне бояться? Я был в оппозиции, в очень жесткой оппозиции к президенту Леониду Кучме. Но я не боялся, и против меня ничего не могли сделать. Просто в оппозиции надо быть идеально чистым. А если у тебя «рыльце в пушку», находиться в оппозиции нельзя. Потому что рано или поздно сядешь. Как говориться, шаг влево, шаг вправо – расстрел. Но если на меня ничего нет, то ничего они мне не сделают.

- Могут дело сфальсифицировать.

- При отсутствии фактов не выйдет. Я юрист с большим стажем, оперативный начальник в прошлом. Если ты никуда не влез, то ничего и не сфальсифицируют.

- В 1937 году умудрялись.

- 1937 год – тогда даже не фальсифицировали. Тогда просто расстреливали. Сейчас есть суды, и подобное не возможно.

- Когда вы пришли ко мнению, что эта команда, в которой вы работали, гнет не ту линию?

- Замечу, что руководил я самой большой в Украине областной партийной организацией «Батькивщины» - 33 тысячи членов партии. Так вот, я на заседаниях фракции, на прочих собраниях неоднократно говорил: Юлия Владимировна, вы превратили партию в КГБ!

Там все время кто-то на кого-то стучал, и сейчас это продолжается. Вот возьмем скандал с Забзалюком – это же чистая фальсификация и провокация. Никаких денег Игорь Рыбаков за переход во фракцию не давал. Мне ни копейки не дали, я сам в «Реформы ради будущего» пришел. Большинство нынешних членов «Батькивщины» примерно того же мнения о происходящем, что и я. Но у многих еще есть надежда попасть в список. Потому они еще кричат под партийную дуду.

Да, заметьте – в группе Рыбакова 11 бывших глав областных организаций «Батькивщины». Это люди, которые создавали партию с самого начала. По крупицам, убеждая людей. И не заработали ни копейки. Это уже потом у нас появились всякие миллионеры Губские, которые начали грести под себя. Мы ушли оттуда, потому что увидели, что там творится.

- Юлия Тимошенко переродилась?

- Она плохо разбиралась в людях. Доверяла окружению, понабирала в команду бизнесменов, банкиров. Которые думали не о государстве, а только о собственных интересах. И сейчас они спокойно ушли.

Говорят, преследуют сейчас оппозицию, министра бывшего посадили. Да правильно они его посадили. Потому что эти ребята брали взятки. Часть собранного себе оставляли, часть сдавали Турчинову. А Турчинов якобы для Юли собирал – на выборы. Вот Михаил Поживанов Госрезервом руководил. Получил политубежище за границей. Но какое для него политубежище может быть? Я ему в глаза говорил: Миша, да ты же крал по-черному! В нашей области его контора на 3 миллиона гривен бизнесмена «кинула». То же касается и других получивших убежище высоких чиновников.

- Вначале вы же верили в Тимошенко?

- Верил, конечно. Уважал ее. Сейчас нет – как руководителя. Потому что не народ с его интересами ей нужен, а только власть.

- Когда вы это поняли?

- Я это понял еще лет пять назад. Когда я уходил, она тогда никого не принимала. Но со мной дважды по полтора часа беседовала. Я ей сказал на прощанье: Юлия Владимировна, при советской власти к нам в область приезжали комиссии из Москвы, из Киева, одевали резиновые сапоги, халат поверх костюма, и шли на ферму. А вы прилетели на самолете в Хмельницкий, полчаса ручкой помахали, и улетели…