Андрей Ермолаев, Юрий Якименко

421
Андрей Ермолаев, Юрий Якименко

20 мая на «Обозревателе» состоялась пресс-конференция на тему: «Отставка главы Секретариата Президента: причины, последствия, возможные кандидаты на должность».

В пресс-конференции приняли участие:

-директор Центра социальных исследований «София» Андрей Ермолаев;

-директор политико-правовых программ Центра Разумкова Юрий Якименко.

Юрий Якименко: Было три разного рода причины. Первая и наиболее публичная, та, которую легче всего комментировать и объяснять – это разногласия по поводу политической стратегии поведения Президента в последний период его каденции и перспектив после президентских выборов.

На мой взгляд, та схема, которую предлагал Виктор Балога, могла бы состоять в том, что это было постоянное репродуцирование конфликта между основными политическими игроками в системе власти, определенные сценарии, связанные то ли с перенесением выборов, то ли с их совмещением, проведением досрочных парламентских выборов. То есть, схема сохранения через конфликт. Если мы вернемся к осени прошлого года или еще раньше, то тогда среди политологов, экспертов, политиков, журналистов довольно часто обсуждались такие сценарии, иногда даже апокалипсические: что там где-то произойдет дестабилизация, потом произойдет отмена результатов выборов и введение какого-то состояния – то ли чрезвычайного, то ли другого. Очевидно, эта концепция не была принята. Вместо этого был другой взгляд на вещи – что лучше, наоборот, в последний период своей президентской деятельности президентскую кампанию провести, немножко успокоив ситуацию, восстановив отношения, прежде всего, с предшествующими партнерами по прошлым выборам, нормализовать отношения с премьер-министром, с БЮТ, сделать более нормальными отношения с другими политическими силами и выйти на плавный сценарий проведения президентской кампании, хотя бы не победив, но дав возможность нормальному, демократическому переходу власти с тем, чтобы гарантировать себе политическое будущее и восстановить имидж Украины – и политический, и международный, - как человека, который в конце своей каденции сумел гармонизировать отношения между ветвями власти, более-менее привести политику в нормальное, прогнозируемое русло с тем, чтобы дать возможность работать тому человеку, который будет избран на президентских выборах следующего года. Это первая причина – политическая – разногласие подходов, концепций.

Два других блока – менее публичны. Они касаются того, о чем есть слухи, догадки, но нет достоверной информации. Это экономические, финансовые интересы и вопросы кадровых назначений, приведения-уведения своих-чужих людей в команду. об этом где-то говорил в своем заявлении сам Виктор Балога, но я подчеркиваю: это те вещи, о которых можно догадываться, приводить информацию из разных источников, но от первых лиц мы ответа на эти вопросы не получим.

Андрей Ермолаев : Я начну с общепризнанного: Балогу многие не любили, но вынуждены были с ним считаться. Причина этого состояла в том, что Балога не просто был главный администратор при Президенте. Это был человек с амбициями политического лидера. Я напомню, что еще несколько лет назад он был главным порученцем Президента по реабилитации «Нашей Украины», и даже рассматривался как возможный если не лидер, то распорядитель этой политической силы. Он проходил котировки как возможный кандидат на пост премьер-министра пропрезидентской коалиции. Грубо говоря, это был игрок, который последовательно двигался по бюрократической лестнице, но имел серьезные политические амбиции и рассматривал собственное кресло не как услугу Президенту, а как очередную стартовую площадку. Поэтому его взаимоотношения с Президентом строились не только на конкуренции идей, подходов, но еще и как необходимое условие дальнейшей судьбы самого господина Балоги – позволят ему делать карьеру в политике или не позволят.

Последние полгода показали, что подходы, планы и проекты Балоги начали конфликтовать с тем, как устроен и что планирует Ющенко. Ющенко не мог смириться с тем, что люди, которые находятся рядом с ним, делают карьеру за его счет. Он рассматривает всех, кто находится рядом с ним, всего лишь как «знаряддя», инструмент, необходимое условие собственного политического бытия. Поэтому амбициозный Балога начал его раздражать. Я не открою тайну, если скажу, что в последние полгода в каулуарах у политиков, экспертов постоянно обсуждалась не только тема возможных апокалипсических событий 2009 года, срыва выборов и назначения досрочных выборов, но и рост напряжения между Балогой и Ющенко. Балога не видел себя в постющенковский период, и естественно, он пытался построить планы так, чтобы после президентских выборов, независимо от результата Ющенко, он не только сохранил свое место, но и «выстрелил» дальше в политике.

Я думаю, что это был главный ментально-политический конфликт, когда возникло сведение счетов между Ющенко и Балогой – кто кому обязан, у кого какое будущее. Если внимательно изучить не текст, а подтекст публичного заявления Балоги, оно сводится к тому, что Балога обвиняет Ющенко в бесперспективности – не только своей, но и своей команды. Это своеобразный приговор и попытка реабилитировать себя лично как политика, у которого, в отличие от Ющенко, есть будущее.

Мне кажется, что эта психо-политическая причина – ключевая и главная. Все остальное, о чем говорил мой коллега, имеет основания, но это, скорее, сопутствующие, дополнительные факторы, которые подталкивали к этому конфликту.

Я считаю совершенно правдивой информацию о том, что заявление написано давно. По всей видимости, оно было связано с тем, что Ющенко в 2009 году психологически сдался и не готов к агрессивной, атакующей политике. На мой взгляд, свидетельством этого является не столько его позиция в отношении досрочных парламентских выборов, его взаимодействия с Конституционным Судом, сколько его послание - очень странное и очень сумбурное послание, в котором был заложен целый ряд интересных инициатив, абсолютно бездарно раскрытых. В частности, экономическая программа, которая свелась к набору пожеланий – а все ожидали от Президента контраверсийной программы антикризисных действий. В частности, презентация Конституции, которая свелась к презентации только политической реформы. Хотя текст, который потом появился, действительно был интересен, креативен и требовал обсуждения.

И эта сумбурность уже показывала, что Президент на самом деле сам не в состоянии определиться, как ему пройти этот год – как Президенту, претендующему на вторую каденцию, или Президенту, красиво доживающему каденцию?

Судя по всему, несмотря на амбиции, несмотря на заявления, Ющенко внутренне согласился с тем, что он свой срок проиграл. И политики, которые толкали его к более агрессивным действиям, его просто раздражали. Поэтому Балога написал заявление и реабилитировал себя перед будущей политикой, а Ющенко это заявление подписал.

Другое дело, что и само заявление Балоги – это легенда чистой воды, это политическая технология, потому что Балога обязан разделять полную политическую, административную, а если нужно, и прочую ответственность за деятельность Президента, потому что он был руководителем избирательного штаба, разработчиком идей, инициатив и проектов, он формировал состав Секретариата. Но вместе с тем, версия о том, что Ющенко недоволен Балогой по каким-то экономическим причинам – чистой воды реабилитационная легенда. Потому что если уж чем-то и занимался Балога, то точно с ведома Виктора Андреевича, и никакой кулуарщины там быть не могло.

«Обозреватель»: Как вы думаете, что ждет Виктора Балогу в ближайшем будущем?

Андрей Ермолаев : Судя по тому, как Балога распорядился своим заявлением, он рассматривает это как попытку удачного, своевременного старта собственной политической карьеры. То, что не получалось при Ющенко, он делает за счет Ющенко. По-мужски, если аргументы, которые привел Балога в адрес Ющенко, имеют основания, то это должно делаться по-другому. Это должна быть либо личная, доверительная записка, если у людей есть отношения не только административные, либо должен быть открытый разговор. Писать это в заявлении об уходе – это разыгрывать журналистов, экспертов, это как дневник, который пишется для того, чтобы его прочитали. Это заявление предназначено для того, чтобы его прочитали все.

Поэтому это заявление однозначно свидетельствует о том, что Виктор Балога готовится к активной публичной работе. Недавно он объявил, что готов объясняться по поводу изложенного в заявлении. Значит, будем ожидать мессиджей.

Цель: Балога будет готовиться к следующей выборной кампании. У него три ресурса, на которые он рассчитывает: это партия «Единый Центр», которую он курирует, это кадры в регионах – несмотря на то, что будет попытка эти кадры «почистить», многие из региональных бюрократов, обязанные Балоге карьерой, также будут определяться. Многие из них будут определяться не только по этому году, но и по перспективе. Для них, может быть, Балога будет интересным вариантом сотрудничества. И третье – его личное влияние в ряде регионов, где он вел бизнес и политическую деятельность. Эти ресурсы не вечны, но в пределах одного года до выбора они еще будут работать.

Балога, мне кажется, сейчас немного переоценен с точки зрения его возможностей, способностей. Мы его знаем по текстам, которые писали ему советники, мы его знаем по интригам, но мы не знаем Балогу как публичного политического лидера. С другой стороны, у него хорошие связи, которые обеспечат ему медиа-поддержку. Поэтому мой прогноз: Балога будет готовиться к досрочным парламентским выборам, Балога попытается провести свою партию в следующий состав парламента, шансы для этого есть. Это проект второй лиги, поэтому Балога займет место политика второго уровня влияния, который будет всегда выгодным маленьким партнером для больших мегакоалиций.

Что касается интриги с президентскими выборами – я думаю, Балога не будет продолжать информационную войну с Ющенко – это никому не выгодно и в большей степени ударит по репутации самого Балоги. А вот в чью пользу он определиться? Он вынужден будет сохранять определенную толерантность к Ющенко как к кандидату в Президенты. Появится ли в других штабах? Лично я сомневаюсь. Ему выгоднее занять в отношении президентских выборов нейтральную позицию и делать ставку на парламентские.

Юрий Якименко: Я вернусь к психологическому, личностному аспекту. На мой взгляд, «дневник, написанный для того, чтобы его прочитали», действительно, выглядит несколько иррационально. Это, скорее, эмоциональная реакция, или, если она просчитана, то рассчитана именно такое восприятие.

Почему? Потому что Президент за день до появления в прессе этого заявления в своем интервью «Делу» четко показал три возможные варианта для Балоги, один из которых был связан с продолжением сотрудничества – Балога останется руководителем одного из штабов в избирательной кампании Ющенко, но вместе с тем, не будет главой Секретариата, чтобы развести публичную политику и админресурс. Логика понятна.

Два других были связаны с собственной политической карьерой или с продолжением бизнес-карьеры Балоги. Но, тем не менее, никто и не думал, что на следующий день появится такого рода заявление, где Президент будет обвинен Балогой во всем том, за что он, по логике, должен отвечать сам.

Мы не можем сейчас оценить интенсивность этого конфликта, но если он вылился в такой форме, значит, он был достаточно серьезным.

О политических перспективах я бы пока говорил более сдержанно. Виктор Балога сейчас находится в позиции человека, который нажил себе очень много врагов, причем, врагов, которые занимают властные позиции, имеют властные полномочия. Очевидно, они сделают что-то, чтобы не дать ему распорядиться тем ресурсом, который у него, возможно, есть – и медиа, и административный, и все остальное. Подача в розыск на зампредседателя СБУ – свидетельство того, что ему этого делать в полном объеме не дадут.

Что дальше? «Единый Центр». Пока единственным успехом является Тернополь, но в Тернополе сейчас работает парламентская следственная комиссия. То, что связано с Тернополем, приписывают возможности реализации локального админресурса. Будет ли эта возможность в будущем – я не уверен. Что касается самой партии, то ее рейтинг находится в пределах статистической ошибки. Т.е. пока о парламентских шансах говорить тоже тяжело. Сам Виктор Балога, как публичный политик – сильная политическая фигура, которая была креативной в процессе работы в Секретариате и до этого проявлял себя как носитель политической энергетики. Но вместе с тем, это носитель очень большого негативного заряда восприятия у людей, потому что у него один из наибольших (хотя и меньше, чем у Президента) рейтинг негативной поддержки. Возможно, это связано с характером его действий в Секретариате, но тем не менее.

Мы оказываемся в ситуации, когда уместными будут аналогии с Виктором Медведчуком, который был сильным, энергичным политиком, им он и остается, но, тем не менее, свернул публичную деятельность, когда условия стали неблагоприятными для него, и этот негатив всегда перевешивал возможность его публичной деятельности. Поэтому в случае победы кандидата от БЮТ на этих выборах у меня возникают сомнения на счет того, когда кривая активности начнет расти.

То же касается «Единого Центра». Представим себе, что количество депутатов от ЕЦ в парламенте, и ситуацию, когда в ближайшем будущем после выборов Президента досрочные парламентские выборы не проводятся. Происходит переформатирование парламента под новоизбранного президента, условно говоря, формирование широкой коалиции. Когда тогда будут новые выборы? Нужны ли они? Если они являются очередными, тогда ЕЦ имеет возможность просто планово к ним готовиться. Для резкого скачка для прохождения в парламент на досрочных выборах, по крайней мере, с точки зрения сегодняшнего дня, я не вижу таких предпосылок. Перспектива есть, но ест много факторов, которые будут препятствовать реализации этой перспективы.

«Обозреватель»: На должность главы СП назначена губернатор Киевской области Вера Ульянченко. Как вы прокомментируете такое назначение? Андрей Ермолаев : Мне кажется, что кроме негативных характеристик, связанных со стилем, амбициями Балоги, все-таки есть один момент, который тоже является общепризнанным: Балоге удалось не только наладить работу Секретариата как машины, но удалось сформировать интересный состав СП, в котором появился целый ряд интересных имен – юристы, экономисты, эксперты с перспективой. Другое дело, что вся эта команда работала на «войну» и, естественно, в таком формате у этого Секретариата были пределы. Хороший потенциал, но использовался в качестве дубины. У Президента после отставки Балоги, на мой взгляд, был выбор. Сама по себе отставка еще ничего не предопределяла – предопределяет решение Президента, какой он видит свою команду в Секретариате в последний год перед президентскими выборами. Выбор очень простой: либо он пытается создать активную команду и даже агрессивную, политически более толерантную, но креативно более содержательную. Главное, чтобы эта команда решала проблему, которая, к сожалению, не решалась в последние годы – не просто инициативы, не просто участие в информационных войнах, а конкуренция в проектах решений. Президент все-таки, кроме своих атрибутов через запятую, субъект законодательной инициативы. И он на этой площадке мог бы постоянно работать на опережение и с коалицией, и с правительством, не входя в состояние войны. Конт-бюджет, контр-антикризисные меры, инициативы, связанные с реформой налоговой системы в условиях кризиса. Но для этого надо было делать ставку на людей, которые в состоянии принимать решения и публично аргументировать подобного рода решения, что работало бы на новый образ Президента, как Президента-реформатора, как Президента, который на полплеча впереди. И вариант второй – сделать выбор в пользу людей, которым он лично верит. После маленьких политических трагедий сделать ставку на семейный круг, который гарантирует ему спокойствие в окружении, уйдут прошлые конфликты, но вместе с тем, в этой административно-политической кухне намного сложнее будет продвигать инициативы сложные, инициативы, требующие более сложного поведения секретарской команды. Он сделал выбор в пользу такой административно-политической кухни, которая будет ему близка, понятна. Вера Ульянченко известна как хороший менеджер и в бизнес-кругах, и в управленческой сфере. Но вместе с тем, Ульянченко все-таки политик кулуарного типа, «известная неизвестность», о которой масса слухов, масса разговоров о ее уникальных возможностях негоризонтальной дипломатии, но кто из вас это знает, так ли это? Кроме того, Ульянченко не является доктринальным политиком. В отличие от Балоги она совсем не имеет каких-то выраженных политических амбиций, а значит, она будет заинтересована в минимизации любой ненужной политической активности. Я думаю, что это решение снизит активность самого Президента. Мне сложно говорить, какова будет судьба состава Секретариата – по всей видимости, Ульянченко не будет рубить с плеча, но я думаю, Секретариат резко снизит активность, снизится и уровень конфликтов. Но в итоге Президент много потеряет. Прежде всего, потеряет последний год. Мне кажется, что это назначение, означающее фактический отказ Президента от активного участия в будущих избирательных кампаниях. Мой коллега удачно сказал – это желание Президента достойно завершить, нежели достойно продолжать. Что касается Веры Ульянченко – о ней говорят, в основном, положительно, как о человеке, близком Ющенко, как о человеке, верном Ющенко и как о хорошем сервисном политике. Мне кажется, эта характеристика все исчерпывает. Хороший сервис Президента. Не более и не менее. Наконец-то тот самый слесарь-сантехник, который будет помогать Президенту доживать свой срок. Юрий Якименко : Действительно, это назначение из числа тех, которые полностью вписываются в очевидно избранную линию поведения, она ей соответствует как человек, имеющий хорошие горизонтальные коммуникации, умевшая в свое время находить общий язык и с разными политическими силами, и с отдельными их представителями. Понятно, что это фигура компромисса, это фигура поиска комфортного состояния Президента, когда он выступал в более привычной и естественной для себя роли миротворца, организатора диалога. Но действительно, это та фигура, которая, если бы была назначена в начале каденции, повернулось бы по-другому. Сейчас она рассчитана на нормальный завершающий период и вхождение в послевыборное будущее. С точки зрения персональных характеристик – действительно, человек, имеющий административный опыт, имеющий опыт руководства. Управление коллективом людей, таким, как администрация, - да. Администрация будет работать как орган, обеспечивающий реализацию полномочий Президента. Т.е. это назначение для Президента сейчас удобное – и с точки зрения личных отношений, доверия, преданности и т.д. По поводу креатива Секретариата и того, насколько он выступал продуцентом инициатив, - да, я могу соглашаться с тем, что много было инициатив, которые исходили от Президента именно в тот период, когда СП возглавлял Виктор Балога. Но я посмотрел на следующий этап. Инициатива – да. Появление в публичном пространстве – следующий шаг. А практическая реализация? Покажите мне одну из масштабных инициатив Президента, которая была выдвинута в этот период доведена до конца? Досрочные выборы после фактического распада коалиции – указ подписан, выборы не проведены. Конституционная реформа – Национальная конституционная рада создана, начала работать, инициатива не реализована. И так можно продолжать дальше. Что остается в сухом остатке? Инициативы Президента не реализуются, законодательные инициативы Президента в парламенте не проводятся. Тогда где же орган, который должен обеспечить реализацию полномочий Президента? Здесь остается вопрос соотношения эффектности и эффективности предыдущего Секретариата. Я не хочу делать прогнозов на будущее – я думаю, потрачено слишком много времени, чтобы чего-то ожидать от этого Секретариата. Если сравнивать Секретариат Ющенко с администрацией предыдущего Президента, несмотря на разные конституционные условия, - это две большие разницы. Андрей Ермолаев : Несколько слов, чтобы представить все это в простой формуле. Первое. Общество устало от Президента, а судя по последним решениям, Президент устал быть Президентом. Второе – проблема, которая проявилась с уходом Балоги, состоит в том, что в обществе не оказалось ни одной внятной политической силы, организованной, ответственной, которая бы сказала: мы отвечаем за этого Президента.

Почему это важно? Напомню, Виктор Ющенко не просто кумир народа 2004 года. Это выдвиженец политической коалиции «Сила народа», которая исчезла через год. Затем Президент опирался на разнообразные коалиционные форматы ряда партий и блоков, которые подтверждали, что они являются пропрезидентскими силами, готовыми реализовывать его курс. Сейчас этих коалиций нет. Дошло до того, что Президента покидают его однопартийцы, а теперь и его окружение. Риторический вопрос: кто отвечает в итоге не юридически, а политически за итог президентства данного президента с его курсом, идеологическими позициями, принципами? И вопрос не риторический. Один известный политик сказал, что за это отвечают избиратели. А кто отвечает за то, что этих избирателей убедили в этом? Вот это проблема, проявленная во всей своей глубине – ближайший соратник, сподвижник и, судя по всему, акционер Президента Ющенко господин Балога его покинул.

Читайте итоговую статью:

Политическая смерть Виктора Балоги: как это будет

Смотрите тематические видеосюжеты:

Ульянченко - комфортный слесарь-сантехник для Президента Ю. Якименко: Деньги - одна из причин ухода Балоги А. Ермолаев: Амбициозный Балога раздражал Ющенко Ю. Якименко: Ульянченко конфликты решать будет тихо