Ринат Ахметов: Я из бедной семьи, я всегда боролся с бедностью

Наприкінці минулого тижня Ринат Ахметов – один з лідерів донецької регіональної еліти, власник футбольного клубу "Шахтар" та великої частини української промисловості, мільярдер та політик-початківець вперше пішов у люди – виступив із програмною промовою перед виборцями. Цю непересічну подію, особливо для Донеччини, транслював в прямому ефірі телеканал ТРК «Україна».

Немає жодних сумнівів, що ця трансляція у східному регіоні держави перевершила за рейтингом усі разом узяті телесеріали та навіть трансляції з олімпійського Турина. «Оглядач» наводить розшифровку цього ефіру в повному обсязі, без купюр та скорочень.

Раїса Богатирьова: "Добрый день, дорогие земляки. Сегодня в известном смысле у нас историческое событие. Сегодня впервые с нами встретится Ринат Ахметов – не как президент футбольного клуба "Шахтер", не как президент компании System Capital Management, а как молодой, перспективный политик, кандидат в народные депутаты Украины по списку Партии Регионов. Ринат Ахметов родился 21 сентября 1966 года. В 83 году он закончил школу и высшее образование получил в Донецком государственном университете. С 90-х годов занимается предпринимательской деятельностью. Сегодня – президент компании СКМ, на предприятиях которой работает более 160 тысяч человек. С 1996 года – президент любимого нами футбольного клуба "Шахтер". Самое время пригласить Рината Ахметова на эту сцену. Но я бы вам хотела вначале рассказать, как будет проходить наша встреча. После того, как выступит Ринат Леонидович, вы сможете задать интересующие вас вопросы ему. Дорогие друзья, вы понимаете, что перед такой встречей Ринат конечно волнуется. Давайте поддержим его. Итак, я приглашаю на сцену Рината Ахметова".

Ринат Ахметов, кандидат у народні депутати України:

- Добрый день, дорогие друзья. Мне очень приятно сегодня встретиться с вами. Конечно, если честно, мне привычнее говорить о футболе. Однако сегодня я хочу поделиться с вами своими взглядами на политику. Хотя начну я все-таки с футбола. 11 октября 1996 года я стал президентом футбольного клуба "Шахтер". Через год на встрече с журналистами я сказал: наша задача – выиграть золотые медали Чемпионата Украины. Реакция – смех в зале. "Почему смеялись?" – спрашивал я себя, спрашивал я всех. Потому что провинциальный клуб, провинциальный город, и мы не имеем права претендовать на звание чемпиона Украины. Вы представляете как меня это разозлило? Прошло время, мы выиграли чемпионат и выиграем его еще не раз. Сразу после выигрыша чемпионата перед собой и клубом я поставил новую цель и публично поделился с болельщиками. Наша задача – выиграть европейский кубок. И только я произнес эти слова, мы на выезде проиграли "Аустрии" со счетом 5:1. У меня сразу спросили: "Вы не хотите подкорректировать цели?" Я сказал: "Каждый день, каждый час, каждую минуту мы будем работать на завоевание европейского кубка". Я убежден, что многие поклонники нашей команды верят, что команда "Шахтер" способна завоевать европейский кубок. А когда люди во что-то верят, это уже не мечта. Это уже цель. И вопрос только во времени. Переходя к политике, я мечтаю так же, как и все украинцы, чтобы Украина держала в руках кубок лучшей страны Европы. Лучшей страны Европы по уровню зарплат, по качеству жизни и по качеству инфраструктуры. В Украине живут трудолюбивые, образованные и достойные люди, которые достойны высокого уровня благосостояния, качественного медицинского обслуживания, достойны того, чтобы своим детям, своим внукам дать высокий уровень образования. Украина с достоинством преодолела и преодолевает все трудности, которые стояли и стоят на её пути. И достойна лучшего будущего. Моя мечта – чтобы Украина держала в руках кубок лучшей страны Европы. Что нам необходимо сделать, чтобы это была не мечта, а цель? Для этого необходимо создать правительство экономического роста. Что такое правительство экономического роста? Правительство экономического роста – это правительство профессионалов, это правительство, которое в руки возьмет не власть, а ответственность, не кресло, а кто и по два кресла, а ответственность перед обществом за его настоящее и будущее. Правительство профессионалов 24 часа в сутки должно работать и отстаивать национальные интересы Украины. Что такое национальные интересы Украины? Национальные интересы Украины – это сила, независимость и целостность. Сила – это когда с нами считаются и Россия, и США, и Европейский Союз. Независимость – это когда мы не зависим ни от России, ни от США, ни от Европейского Союза. А целостность – это когда мы не делим страну пополам. Мне часто задают вопрос: "Что вы можете пожелать Западной Украине?" Ответ прост – то же самое, что и Восточной. Украина у нас одна и цели у нас едины: это стабильный экономический рост, энергетическая безопасность, создание новых рабочих мест, а главное – победа над бедностью. Сегодня модно бороться против богатых. А я хочу, чтобы все богатые люди Украины вместе с правительством объединились и победили бедность. Наша задача – чтобы в Украине не было бедных. Только тогда Украина по-настоящему станет богатой страной. Почему я хочу победить бедность? Да потому что я её ненавижу. Говорят, для того чтобы лучше понять человека, нужно стать на его место. А я прекрасно знаю, что это такое. Я родился и вырос в бедной семье. Только тепло родителей и занятие спортом помогли мне состояться и стать тем, кем я стал. Родители дали мне жизнь, родители научили меня дружить, любить и уважать, а главное – разделять чужую боль. Спорт сделал меня целеустремленным, спорт научил меня преодолевать сложные препятствия. Главное, чему научил меня спорт, – так это ставить перед собой самые амбициозные цели и добиваться успеха. Как говорят, пытайтесь сделать невозможное, чтобы достичь возможного. Поэтому, открывая детские спортивные школы, я всегда говорю: пусть не все мальчишки станут великими футболистами, но я глубоко убежден в одном – что в будущем они все станут достойными людьми, достойными детьми своих родителей, достойными отцами своих детей. Они всегда смогут постоять за себя, защитить свою семью и быть полезным нашему государству. Друзья, кто способен победить бедность? Только тот, кто готов взять на себя ответственность. Ответственность за экономический рост, ответственность за создание команды профессионалов, ответственность перед обществом за его настоящее и будущее, как мы в свое время взяли ответственность перед рабочими и предприятиями. Я думаю, вы все прекрасно помните, что в 90-е годы предприятия были брошены государством. Мы поднимали их с колен. Производство – на грани остановки, заработная плата – 45 долларов. И такую мизерную зарплату люди не получали по 10 месяцев. Я знаю случай, когда рабочие от отчаяния обливали себя бензином, потому что им нечем было кормить своих детей. К счастью, эти временя позади. Мы к ним никогда не вернемся. На наших предприятиях работает более 160 тысяч человек, которые получают стабильную и самую высокую заработную плату в отрасли. Я не хочу сказать, что мы достигли максимума. Но я с уверенностью могу сказать, что мы заложили крепкий фундамент, на котором построим прекрасный дом. А главное – мы не позволим возврата в 90-е годы, когда наши предприятия никому не были нужны. Западный инвестор обходил, объезжал и облетал Украину. В Украину он не хотел инвестировать 1 цента. Украины для него не существовало. А среди отечественных бизнесменов было модно выводить деньги из страны, держать их в чужих банках, тем самим развивать чужую экономику, чужую промышленность. Мы приняли смелое решение. Мы инвестировали средства, знания, а главное – частичку своего сердца. Почему именно частичку своего сердца? Да потому что это родные, украинские предприятия. Может с моей стороны это буде нескромно, но это – патриотизм. А как показала жизнь, смелость и патриотизм – это дальновидность. Итак, дорогие друзья, почему я иду в политику? Я иду в политику, потому что я хочу, чтобы было создано правительство экономического роста. Я иду в политику для того, чтобы отстаивать национальные интересы Украины. Я иду в политику, потому что я хочу, чтобы Украина разбогатела. Я иду в политику, потому что я хочу, чтобы в Украине не было бедных. Я иду в политику, потому что я хочу, чтобы Украина держала в руках кубок лучшей страны Европы. Спасибо. Спасибо вам большое. Я готов ответить на все вопросы.

- Скажите, пожалуйста, почему вы, вот такой богатый человек, все-таки решили бороться с бедностью в Украине? Это очень тяжелая задача. Спасибо.

- Спасибо за вопрос. Я уже сказал: для того, чтобы лучше понять человека всегда нужно стать на его место. Я из бедной семьи, я всегда боролся с бедностью. Мы жили в домике в большой семье. Ну, как вам объяснить? Ну, если пьяный будет идти по улице, и так ногой по забору ударит, то дом развалился. Поэтому я прекрасно знаю, что это такое. Жили мы в доме 20 квадратных метров. Спали мы на полу, на раскладушке. В доме у нас не было ни туалета, ни умывальника. Туалет был на улице, умывались мы тоже на улице, из кружки. В зрелом возрасте я опять побеждал бедность на своих предприятиях. И сейчас я хочу передать тот опыт, который я приобрел и в жизни, и в бизнесе для того, чтобы принести пользу всей стране. Я вам скажу так, что нельзя жить счастливым среди несчастных или богатым среди бедных. Я хочу помочь людям.

- Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к уличению русского языка как государственного?.

- Я родился и вырос в Донецке, мне комфортно говорить на русском языке. Мне кажется, не общество должно обслуживать власть, а власть должна работать на общество. Если половина страны говорит и думает по-русски, то власть обязана с этим считаться и никакой опасности для целостности страны в этом нет. Например, в Швейцарии 4 государственных языка, в Канаде – два. Поэтому я за равные права. Я за то, чтобы были созданы максимально комфортные условия всем гражданам Украины. И если для этого необходимо, чтобы мы говорили на четырех языках – значит я буду и за это. Я думаю, в этом и есть демократия.

- Ринат Леонидович, скажите, пожалуйста, вот ваш уход в политику не отразится как-либо на судьбе "Шахтера"? Просто не боитесь ли вы, что команда, которая сейчас является лидером украинского футбола, вернется в свое не самое лучшее состояние десятилетней давности. И представьте себе ситуацию: решающий матч, "Шахтер" – "Динамо" Киев.

- Мы выиграли.

- Конечно, безусловно. Но при этом "Шахтер" засуживали. Какая будет ваша реакция как влиятельного политика? Спасибо.

- Я хочу сказать, чтобы все поклонники команды "Шахтер" ни в коем случае не волновались. Спасибо, что вы переживаете, для нас это очень трогательно. Я вас скажу, что "Шахтер" находится в моем сердце. И если от меня забрать "Шахтер", это равносильно, что вырезать сердце без наркоза. У нас амбициозный клуб, у нас амбициозные болельщики и у нас амбициозные цели. Поэтому "Шахтер" будет развиваться, всегда будет бороться в национальном чемпионате за золотые медали и самые максимальные задачи мы будем ставить перед собой на европейской арене. А что касается судейства. Я вам скажу: в судейские дела я никогда не лез и лезть не собираюсь. Но если вдруг нас будут обижать, ну тогда буду ругаться с Суркисом, как пять лет назад, как и раньше. Но, думаю, до этого дело не дойдет.

- Ринат Леонидович, вы сказали, что на ваших предприятиях самые высокие заработные платы в отрасли, это правда и мы это знаем. Но скажите пожалуйста, как можно к вам устроиться? Это же практически невозможно.

- Нашими предприятиями управляют профессиональные менеджеры и они принимают все кадровые решения в том числе. Мне очень приятно слышать от вас, что к нам трудно устроиться, значит у нас неплохо. Я думаю, наша главная задача – создавать новые рабочие места и чтобы люди могли получить достойную работу, достойную заработную плату не только на наших предприятиях, но и во всей Украине. Я вам скажу, что моя философия, ко мне раньше часто обращались, обращались, друзья, соседи, родственники, чтобы я устроил на работу. Я сказал: на общих основаниях. У нас кумовства нет.

- Скажите, пожалуйста, что вы думаете о газовом конфликте между Украиной и Россией.

- Ну, ситуация очень сложная. Но для того, чтобы ответить на ваш вопрос, я думаю нам необходимо проанализировать, как мы прожили прошлый год. Украинское правительство на разных уровнях по поводу и без повода посылало, ну, неприятные сообщения в адрес России. Что мы увидели? Мы увидели реакцию. Что оказалось? Оказалось, что мы к ней не готовы. Кто пострадал? Украинская экономика, украинский народ. А сейчас мы ищем крайних. Я считаю, что нам необходимо садиться за стол переговоров с Россией и находить выгодные условия для Украины.

- Ринат Леонидович, одни говорят – нужно вступать в Европейский Союз, одни говорят – нет. Что вы скажете? Мы идем в Европу или нет? Спасибо.

- Идем. Встали и пошли, всем залом, всем городом, Украиной. Сколько нам идти? 10, 15, 20 лет. Кто-то может и не дойти на голодный желудок. Я, безусловно, за европейский выбор. Я, безусловно, за европейские ценности. Но если мы сегодня придем в Европу, постучимся, нам откроют дверь или нет? Я думаю, нет. Тогда мы должны задать себе другой вопрос: а как нам прожить эти 10, 15, 20 лет? Я думаю, наша главная задача сегодня – сконцентрироваться на экономическом росте, на развитии демократии. А главное – чтобы наши люди получали европейскую заработную плату. Тогда мы будем в Европе не бедными родственниками, а равными партнерами. Я уже не раз говорил: нас должны уважать.

- Скажите, пожалуйста, вы можете о своей семье рассказать?

- Я женат. Двое детей. Старшему, Домиру – 17 лет, Алмиру – 8. Жива еще мама, к счастью. Как говорят, пока живы наши родители, мы еще дети. Есть родной брат Игорь. Все любят футбол, все переживают за "Шахтер", все получили от последней игры маленький микроинфаркт. Но я всегда ожидаю от своей команды такое, она способна это делать. Старший сын хотел заняться футболом профессионально. Как-то записался в футбольную школу "Шахтер", ему было 8 лет. Я, правда, когда узнал, сразу запретил ему туда ходить, чтобы тренера на шпагат не ставить, то ли доверить сильному или моему сыну. Я сказал, что в любую другую школу, только не в "Шахтер". Вся семья была правда на его стороне, но мое слово оказалось решающим. Я думаю, спустя годы можно сказать, что я был прав.

- Вы идете во власть, будете жить в Киеве, в Верховной Раде будете иметь власть. А кто останется здесь? Ведь в наше время многое зависит от человека. Вот вы уедете, и опять у нас начнется разруха.

- Спасибо, разрухи у нас не будет, ведь все вы остаетесь. Спасибо большое за вопрос. Я вам скажу так, что профессионально управлять – это значит не мешать профессионалам работать. Мною создана эффективная система управления, которая не требует моего личного вмешательства. Я убежден, что Донбасс будет расти и развиваться. А жить, я же не сказал, что я буду в Киеве. Я буду и в Киеве, и в Донецке. И вместе будем выходить на качественно новый уровень. Спасибо большое.

- Уважаемый Ринат Леонидович. Как представитель медицины, я прежде всего хотел бы вас поблагодарить за тот большой вклад, за ту помощь, за то понимание проблем здравоохранения нашего региона в решении задач, стоящих перед ним, и также за помощь простым нуждающимся, больным людям. Ну вот, мы надеемся, с позиции депутата Верховного Совета, какие вы видите возможные пути развития и помощь здравоохранению и также социальной сферой для улучшения здоровья населения Украины и социального развития?

- Спасибо большое за теплые слова и за вопрос. Я вам скажу так, что если взять социальный блок, то медицина, образование и Пенсионный фонд – то, где мы есть сегодня, это катастрофа, так дальше жить нельзя. Успех моей философии состоит из трех частей. Первая часть – это диагностика, то есть где мы находимся. Вторая часть – это стратегия, то есть за какой период времени и придем ли мы вообще к успеху. И третья, что тоже самое важное – это профессиональная команда, которая способна не на словах, а на деле решать эти вопросы. Все вопросы мы будем решать.

- Ринат Леонидович, как вы видите построение взаимоотношений между Украиной и Россией? Спасибо.

- Россия – наш сосед, партнер и друг. Я за равное партнерство, за доброе соседство, а дружба для меня понятие круглосуточное. Вы знаете, я не знаю как кто, но я с соседями жил дружно. Мы не били окна друг другу, не радовались чужой беде. Наоборот – если беда приходила – переживали всей улицей. Что касается партнерства – оно должно быть только равным и взаимовыгодным. Мне нравится партнерство, когда 1+1 равно 3 и поровну поделено. А сегодня партнерство между Украиной и Россией – 1+1 равно полтора, и непонятно как поделено. Что касается дружбы – для меня друг это тот, кто боль разделяет, а радость удваивает. Я за то, чтобы Украина и Россия всегда разделяли боль и удваивали радость друг друга. Я за то, чтобы Украина и Россия уважали друг друга. Я за то, чтобы 1+1 равнялось 3, а еще лучше – 3,5 и поровну поделено. Но главное – чтобы не делили Папандополо делил, помните: это мое, это тоже мое, и опять мое. Я такой фасон не ношу.

- В последнее время очень часто говорят о том, что необходимо отделить власть от бизнеса. Вы – олигарх, уходите в политику. Скажите, пожалуйста, как вы планируете совмещать лоббирование своего бизнеса и политическую деятельность? Спасибо.

- Спасибо за вопрос. Я вам скажу так, что, во-первых, я не олигарх. Я человек, который взял на себя ответственность. Ответственность перед обществом, ответственность перед 160-тысячным коллективом, ответственность перед болельщиками за создание команды европейского уровня. А олигархи – во власти. Для них власть – это единственный способ заработать. Я их, знаете, издалека вижу – у них спецодежда есть специальная: брюки – карманы начинаются здесь, а заканчиваются вот здесь. Олигархи – это разрушители. Олигархи не нашли себя в бизнесе и никогда не найдут. Я вам скажу – они там как коровы на льду. А я уже давно состоялся как бизнесмен и давно заработал. А сейчас я хочу, чтобы заработала моя страна, чтобы Украина богаче стала. А что касается, как я буду отделять власть от бизнеса, то все свои активы я передам в управление профессиональной команде СКМ. Там собрались яркие личности, ребята играют как единая футбольная команда. Поэтому я с легким сердцем передам им в управление все свои активы, и они легко справятся.

- Скажите, пожалуйста, в течении прошлого года правительство утверждало, что вы с Пинчуком украли "Криворожсталь". Как вы прокомментируете этот вопрос? Спасибо.

- Я думаю, время нас рассудит. Но я убежден в другом – что не мы украли "Криворожсталь" у государства, а правительство украло "Криворожсталь" у Украины. Нам необходимо ответить на один вопрос – сделка была законной или нет. Я вам скажу, что "Криворожсталь" мы купили законно, в рамках украинского законодательства, которое было в то время. У нас на руках было решение Верховного Суда Украины, что сделка была законной. В любой цивилизованной стране закон не имеет обратной силы. Тогда у меня есть следующий вопрос к правительству – а что если завтра появится новый инвестор, который готов заплатить 15 миллиардов за "Криворожсталь"? Что правительство – побежит отбирать у сегодняшнего собственника и передавать тому, кто больше платит? Мы все прекрасно понимаем, что реприватизация и национализация – это уничтожение экономики. У правительства перед глазами должен быть не соблазн, а закон. И тогда нужно вообще определится куда мы идем – вперед в Европу, где есть уважение к правам частной собственности, или назад в 1917 год – отобрать и поделить. Спасибо.

- Помогали ли вы стать Виктору Федоровичу премьером? Помогал ли вам Виктор Федорович развивать ваш бизнес? Финансировали ли вы президентскую кампанию Виктора Федоровича?

- Это на закуску?

Да.

- Помогал ли я Виктору Януковичу стать премьер-министром? Нет, не помогал. Я думаю, Виктор Янукович помог себе сам успешной работой в Донецкой области. Помогал ли мне Виктор Янукович развивать мой бизнес, будучи премьер-министром? Нет, не помогал. С моей стороны, может, будет это нескромно, но я помог себе сам или, как говорят, сделал себя сам. Я понимаю, что всех мучает вопрос – а как же "Криворожсталь" возвращается? Так, у Виктора Януковича есть два правила. Первое правило – он считает, что государство – неэффективный собственник, а эффективный собственник – это частный собственник. Второе правило – что крупными промышленными предприятиями должен владеть и управлять национальный капитал, то есть отечественный бизнес. Поэтому когда правительство приняло решение по продаже "Криворожстали", я думаю, Виктор Янукович не мне помогал, он помогал Украине, по крайней мере я так думаю. И третий вопрос?

Финансировали ли вы президентскую кампанию Виктора Федоровича?

- Что я в своей жизни только не финансировал. Говорят, что я финансировал президентскую кампанию Виктора Януковича. Говорят, что я финансировал и финансирую Партию Регионов. Говорят, что я финансирую Валеру Коновалюка, Юлю Тимошенко. Что я еще финансирую? Полеты на Марс, вечную молодость. Я уже давным-давно банкрот, если бы я столько финансировал. Вот думал сказать – нет, не финансировал. Я не финансировал. Ну мне по этому поводу даже не хочется говорить скучную правду, потому что по этому поводу столько анекдотов, столько рассказов, что мне не хотелось бы вам сказать – нет, не финансировал. Дорогие друзья! Спасибо, спасибо огромное. Спасибо огромное вам за то, что вы нашли время и возможность встретится со мной. Я хочу вам сказать сейчас – я волновался так… вот я только перестаю волноваться, мне уже пора уходить. Но я так волновался, что… как перед самым ответственным футбольным матчем. Я пользуясь случаем хочу всех вас пригласить на ответный матч Кубка УЕФА с "Лиллем". Нужна будет ваша поддержка. Я думаю, мы победим вместе сначала "Лилль", а потом победим вместе на парламентских выборах. Спасибо большое.