Николай Мартыненко: "Мы Сан Саныча Мороза уважаем, любим, но не понимаем…"

920
Николай Мартыненко: 'Мы Сан Саныча Мороза уважаем, любим, но не понимаем…'

В последнее время этот политик становится все более узнаваем, старательно работает над своим имиджем. Такое усердие говорит об одном: Николай Мартыненко претендует на большее, чем роль простого организатора работы фракции "Наша Украина". Недавнее избрание Николая Владимировича на должность главы киевской организации НСНУ это только подтвердило: он не исключает возможности стать новым мэром столицы. Разумеется, только после личного одобрения Президента. При этом "киевский парторг" уверяет, что у него нет никаких противоречий с Александром Омельченко, он уважает Сан Саныча Мороза и слегка критикует премьера Юлию Тимошенко. За что? Об этом (и не только) мы и беседовали с Николаем Мартыненко.

Николай Владимирович, в Кабмине недавно создана партийная ячейка "Народного Cоюза "Наша Украина" (НСНУ). Это что, возврат во времена КПСС, когда партия была главной направляющей силой советского общества?

— Партячейка, взносы, партгрупорг — это все сразу отметается. В Кабмине из членов нашей партии создана группа для выработки позиций по ключевым вопросам. В этом нет ничего плохого: мы просто отрабатываем механизм влияния на людей, которых наша политическая сила направила во власть. Такой подход существует во всем мире: есть партийный президент, партийный премьер-министр. Это нормально для цивилизованных государств, когда партия влияет на своего ставленника, поскольку отвечает за его деятельность на высоком государственном посту. НСНУ просто взяла на вооружение европейскую практику. Речь не идет о том, что партячейка в Кабмине дублирует его деятельность или там пишутся непонятные планы работ, отличающиеся от планов правительства. Мы все работаем в контексте программы Президента Виктора Ющенко. Речь идет об общих требованиях к членам НСНУ, которые сегодня работают в Кабинете министров.

Видео дня

Чем ближе парламентские выборы, тем больше разговоров об использовании партией власти пресловутого админресурса. Наведен ли хоть какой-то порядок в этой сфере?

— У нас по данной теме проходила дискуссия, касающаяся, в первую очередь, вопроса руководства губернаторов областными организациями НСНУ. Проблема заключается в том, что людям тяжело было отойти от своей политической деятельности в период президентских выборов. Не секрет, что многие нынешние губернаторы в свое время возглавляли региональные штабы Виктора Ющенко. Они пользуются авторитетом среди людей, обладают солидным организационным опытом. Это сложившиеся политические лидеры, и было бы ошибкой взять и в один момент отодвинуть их от процесса строительства пропрезидентской партии. Нужен какой-то переходный период. Мы все равно придем к тому, что руководители областных администраций не будут "командовать" местными партийными организациями. Я лично отвечал за выборы в трех регионах Украины, и мы не допустили такого "совмещения". Это была моя жесткая, принципиальная позиция.

И на сегодняшний день могу констатировать, что в регионах, за которые я отвечал — Крым, Севастополь, Киев — никакого административного давления на людей, которые хотят стать членами партии, не было. И очень многие хотят к нам присоединиться. Больше всего опасаюсь того, чтобы мы организационно не заблокировали этот порыв, не выставили какие-то бюрократические преграды, которые будут отталкивать людей. В настоящее время такой опасности нет, но если задумываться о перспективе, то мы должны помнить и об этом. Бюрократия остается бюрократией, однако ее необходимо выдавливать на периферию, обеспечивая демократичность внутрипартийных процессов.

Понятно, что организационные партконференции НСНУ, которые прошли по всей стране, имели свои плюсы и минусы. Начало такой большой и сложной работы не может быть идеальным. Но в данный момент стоит одна задача — чтобы "Народный Cоюз "Наша Украина" стал массовой организацией, чтобы были задействованы демократические принципы формирования партии и мы могли бы нормально готовиться к предстоящим выборам. Думаю, поставленную задачу мы в настоящее время выполняем эффективно. Меня радует, что в партию приходит много толковых, энергичных ребят. Кстати, мы осторожно относимся к подбору людей, поскольку хотим "оставить место" для молодежи, для новых лиц и новых умов. Любая сила не может существовать долго и эффективно без кадрового обновления, без притока свежих идей.

А чем закончилась партийная дискуссия по поводу того, должен ли Президент Виктор Ющенко возглавлять избирательный список НСНУ?

— Это не было партийной дискуссией. Скорее, это напоминало провокацию или желание подискутировать с нами как с более сильной структурой — чтобы потом к нам же и подтянуться. Я всегда говорил и говорю, что каждый вопрос необходимо решать своевременно. Заранее ничего нельзя обсуждать и сегодня не время заниматься "наполнением" избирательного списка. Мы сами разберемся, кто у нас будет лидером кампании-2006. Хотя политический лидер для нас неоспорим — это Виктор Андреевич Ющенко. А каким образом будет воплощено его лидерство — через список, программу НСНУ, — это все партийные вопросы и мы с ними разберемся.

Но пока не разобрались, каково ваше личное мнение?

— Я допускаю, что во главе списка будет Виктор Андреевич. Но еще раз повторю — к решению данного вопроса мы подойдем осенью. Обсуждать состав списка мы сегодня не можем, как не могли говорить во время президентских выборов о распределении должностей в системе исполнительной власти. Если бы мы тогда начали делить портфели, то проиграли бы кампанию. Аналогичная ситуация наблюдается и сегодня: если мы вдруг начнем распределять места в списке, то можем сорвать выборы в парламент-2006. К предстоящей кампании необходимо подготовиться организационно. Надо эффективно работать представителям нашей политической силы в исполнительной власти. Здесь существует неразрывная связь, ведь мы будем отвечать на выборах, в том числе и за просчеты правительства. В общественном сознании партия "Народный Cоюз "Наша Украина" и Кабмин — неразделимы.

Чем ближе съезд партии "Наша Украина", в которую переименовалась ПРП Виктора Пинзеника, тем сильнее обостряется дискуссия по поводу объединения этой структуры с НСНУ. Как идут переговоры по поводу передачи брэнда "Наша Украина" его законным владельцам?

— Есть только одна "Наша Украина" — это НСНУ. Других "наших украин" нет. На этом давайте поставим точку. Наш президиум, политсовет партии последовательно проводят переговоры со всеми партиями, которые включились в процесс создания НСНУ. Сказанное относится и к ПРП, которая для меня всегда будет партией "Реформы и Порядок". Мы специально на учредительном съезде оставили квоту в совете партии — в том числе и для активистов ПРП, если они примут решение участвовать в выборах-2006 совместно с "Народным Cоюзом "Наша Украина". Считаем, что этот процесс когда-то должен завершиться. Пока же мы наблюдаем классические дискуссии чиновников от партии, которые говорят, что вот, дескать, прошли конференции в регионах и идея роспуска ПРП и вливания ее в НСНУ не была поддержана. Но на конференциях избирается партийная бюрократия, которая согласна руководить нерейтинговой партией — главное, чтобы эта партия была "своей", а не являлась составной частью общего процесса.

Мы же подходим к этому совершенно по-другому: когда создавался НСНУ, был призыв ко всем гражданам, в том числе и к членам ПРП, перейти в нашу структуру. А затем вместе решать, кто будет руководить областными или центральными парторганизациями. И сейчас многие рядовые члены партий, в том числе и ПРП, переходят под наши знамена без оглядки на позицию партфункционеров. Такой объединительный процесс будет идти вопреки возможному желанию руководства ПРП ничего не менять.

Кстати, я пока не слышал никаких комментариев по этому вопросу от самого лидера партии "Реформы и Порядок" Виктора Пинзеника. Пока вместо него говорят другие люди. Например, Александр Жир. А я лично хотел бы услышать публичный ответ Виктора Михайловича. Мы их приглашаем к сотрудничеству, учитывая опыт совместной работы на парламентских, президентских выборах. Но решение все-таки должно принять руководство ПРП. Причем добровольно: мы никого силой к себе в партию не загоняем.

Руководство НСНУ и вы в том числе не раз говорили о том, что партия выполняет программу Президента Украины. Но при этом законы, открывающие путь к интеграции в международные и европейские структуры, блокировали как раз представители вашей фракции: 27 членов "Нашей Украины" провалили закон об интеллектуальной собственности, являющийся "ключом" к вступлению в ВТО. Как это объяснить?

— Действительно, было голосование по проекту закона об интеллектуальной собственности, когда наша фракция голосовала не единогласно. Но вы поймите, что фракция — это не армейское подразделение, выполняющее приказы командира, а живой организм. Решения по всем законопроектам принимаются в ходе сложной процедуры согласования. Депутат — не машина, у каждого парламентария есть свое мнение, и он его отстаивает. Особенно это видно по нашей фракции, члены которой прекрасно разбираются в документах. Да, есть проблемы по отдельным законопроектам. Несмотря на проведенную работу во фракции, "интеллектуальный" закон не прошел: есть сильное лобби, которое реально противодействует его принятию.

У "Нашей Украины" есть политическая воля, чтобы Украина стала членом Всемирной торговой организации. И необходимо стремиться к тому, чтобы мы добились этого уже нынешней осенью. Поскольку после сессии ВТО в Гонконге возникнет проблема с новыми членами данной организации. Украина будет должна подписать с ними новые двусторонние протоколы. Не исключено, что ухудшатся условия вступления нашей страны в ВТО по сравнению с нынешними. А вы представьте себе, что Россия раньше нас станет членом Всемирной торговой организации. Сколько дополнительных условий она нам выдвинет при согласовании двустороннего протокола.

Думаю, мы должны сделать все возможное и невозможное, чтобы до конца сессии проголосовать за пакет документов по ВТО. Я не могу при этом не критиковать правительство, поскольку соответствующие законопроекты были поданы Кабмином с опозданием, ряд проблемных вопросов не был согласован с фракцией, никто не пытался даже искать компромиссных подходов. Но, тем не менее, уверен, что мы успеем все сделать в обозначенный срок. С нашей фракцией проблем не будет.

Не повлияет ли отказ предоставить Украине статус страны с рыночной экономикой на вступление в ВТО?

— Все можно успеть сделать уже в этом году. Но нам нужно понимать: необходимо конкретными, слаженными действиями показать всему миру, на что Украина способна. После президентских выборов у нашей страны есть огромный кредит доверия в мире, но без внятных действий с нашей стороны ответных движений не будет. Тем же американцам совершенно непонятно, почему мы не можем принять законы, которые дадут позитивный результат для украинской экономики, откроют новые рынки сбыта. И тем более они не понимают, почему мы не можем жить и работать по тем же финансово-торговым правилам, что и весь мир.

А как в этой связи вы оцениваете письмо Збигнева Бжезинского, адресованное Виктору Ющенко, и письмо Бориса Березовского, написанное Юлии Тимошенко? Вы верите в их реальность? Это попытки повлиять на позицию Украины через разных политиков?

— Я всегда очень осторожно отношусь к подобным публикациям. Но обязательно спрошу при встрече с Юлией Владимировной и Виктором Андреевичем — правда ли это? Потом смогу прокомментировать. Вообще, стиль упомянутого письма Бжезинского — чисто американский, а Березовского — авантюрный.

Как вы относитесь к перспективе "газовой войны" с Россией и к позиции креатуры "Нашей Украины" Алексея Ивченко, который, кажется, завалил все, что только можно завалить?

— Все высокие руководители, которые работают в структурах исполнительной власти, должны ясно понимать: кредит доверия, выданный им Президентом Ющенко, имеет четкое ограничение по времени. Не будем "привязываться" лишь к главе НАК "Нефтегаз Украины". Это касается всех без исключения чиновников: если по истечении определенного времени проблемы во вверенных им отраслях начнут множиться, а не решаться, то будут сделаны и соответствующие кадровые выводы.

Теперь что касается газовой проблемы. Это не только бизнес-проблема в отношениях между двумя субъектами: НАК "Нефтегаз Украины" и РАО "Газпром". Это уже политика — мы на 100% зависимы от России по энергоносителям. Тот же туркменский газ поступает к нам по российской территории. Проблема диверсификации стоит чрезвычайно остро, ведь рядом с нами только одна страна, которая "покрывает" большую часть наших потребностей в энергоносителях и ядерном топливе. И, естественно, вопрос из экономической плоскости переходит в сферу политики.

Не только рядовому потребителю, но и специалисту не всегда можно разобраться — а что реально происходит в отношениях между Москвой и Киевом? Как только заканчивается очередное совещание, сразу же происходит выброс информации в СМИ: газ в пять раз подорожает или его вообще не будет — "русские перекроют газовый кран". Это, подчеркиваю, политика, и ее надо отделять от бизнеса. И я бы пожелал г-ну Ивченко, чтобы у него были подписаны долгосрочные соглашения с РАО "Газпром", выгодные Украине. Вот за это сейчас нужно бороться, но, к сожалению, у господина Ивченко не так много времени: до зимы остались считанные месяцы.

Вопрос из сферы политики: Юлия Тимошенко, говоря о перспективах тройственного предвыборного союза (премьер—президент—спикер), пожаловалась, что мяч не на ее поле. Вы когда девушке мячик отдадите?

— Я не хочу дискутировать на эту тему, но по поводу мячика всегда говорят, когда хотят с чего-то "съехать" или переложить ответственность на других. У нас позиция внятная и четкая: НСНУ пока считает возможным и целесообразным заключение тройственного союза и создание единого блока, который будет участвовать в выборах-2006. Поле для компромисса огромное, общий язык всегда можно найти. Необходима лишь политическая воля — и с нашей стороны она есть. На прошлом заседании президиума мы утвердили рабочие группы от НСНУ для ведения переговоров со всеми политическими силами, так как мы хотим получить четкие ответы до августа месяца, когда политики разъедутся на каникулы. До этого времени мы уже должны понимать, куда и в каком составе движемся.

Для нашей партии не будет трагедией, если на парламентские выборы мы пойдем самостоятельно. К такому варианту мы готовы. Но проблема заключается в том, что некоторые партии набирают людей, с которыми НСНУ в дальнейшем не сможет работать. Поэтому чем дольше мы будем затягивать с принятием четкого решения о конфигурации предвыборного блока, тем больше будет возникать сложностей, препятствующих воплощению договоренностей в жизнь. И все это необходимо обсуждать и решать не кулуарно, а открыто — на партконференциях, съездах. И чем раньше, тем лучше. Думаю, что не должны потерять июль — именно в этом месяце может проясниться расстановка сил.

Хорошо, с мячиком разобрались. А как вы оцениваете слова премьера о том, что если кто-то ее попытается сместить, то пусть учитывает, что за спиной Тимошенко стоит 50% "ее народа"? Это угроза или предупреждение?

— Мы уже пережили столько угроз, что если эти слова Тимошенко несут именно такую смысловую нагрузку, то нам не страшно. Мы хотим апеллировать к обществу нашими действиями. И если НСНУ — потенциальный союзник Юлии Владимировны, то у нее такая же задача. В принципе, премьер не может уйти от ответственности за то, что происходит в экономике, в социальной сфере. Знаете, не надо создавать образы врагов, а затем с ними бороться. По моему мнению, сегодня в окружении Тимошенко нет врагов, но она пытается показать, что кто-то с ней воюет. На самом деле необходимо, чтобы Кабмин работал слаженно, как часы, и чтобы все члены правительства, вне зависимости от их партийной принадлежности, действовали как единая команда. Мы в этом заинтересованы и готовы всячески помогать. Прежде всего в парламенте: ведь ради этого мы и боролись на президентских выборах.

В 2006 году пройдут не только парламентские выборы, но и выборы мэра Киева. Вы к ним готовы? Сегодня много говорят о вашем участии в мэрской гонке. Вас партия делегирует, или вы сами решили себя выдвинуть?

— Мне очень импонирует то, что потенциальные участники столичных выборов в большинстве своем являются представителями НСНУ — Владимир Бондаренко, Александр Омельченко, Николай Мартыненко… Думаю, со временем могут появиться и другие кандидаты. Тоже от нашей партии. Это говорит о том, что из нашей среды выйдет человек, способный выиграть мэрскую кампанию и стать лицом НСНУ в Киеве. Но это вопрос не сегодняшнего дня. Он, скорее всего, решится осенью. Пока принимать решение по данному поводу никто не будет.

Задачу, которую я ставлю перед собой как руководитель киевской партийной организации НСНУ — это создать сильную структуру, привлечь самых достойных киевлян и обязательно победить на выборах в Киевсовет. Вот это первоочередная цель, а вопрос выборов мэра пока стоит не на первом плане. И потом, новый глава столицы не назначается волевым решением Президента. Кандидат в мэры Киева должен иметь программу действий, нравиться избирателям.

А какова позиция вашей партии в отношении СПУ Мороза? Как выстраивать отношения с социалистами и их лидером?

— Мы Сан Саныча уважаем и любим, но не понимаем… Сам Мороз и его окружение сегодня избрали непонятную тактику: мы не во власти, мы рядом с ней. Очень двусмысленная позиция, особенно если учесть, что ряд ключевых министерских постов отданы представителям СПУ, губернаторы нескольких ведущих областей — тоже социалисты. У меня складывается впечатление, что социалисты и Мороз пока находятся в стадии поиска: что делать? Куда идти? Но мы его ждем и готовы с ним работать. Мы долго ждали Сан Саныча во время президентской кампании и он, в конце концов, присоединился к "Нашей Украине". Мы и сейчас ожидаем, что Соцпартия присоединится к нам за пару месяцев до дня парламентских выборов.

Да, Мороз уже заявил, что в оппозиции к Виктору Ющенко СПУ не окажется. Это сигнал? Или показатель того, что рейтинг Соцпартии, как впрочем, и рейтинг НСНУ, падает?

— По поводу рейтингов мы можем долго дискутировать, поскольку не считаем, что популярность НСНУ падает. Регулярно проводим социологические "замеры".

И что же они показывают?

— Последний опрос мы проводили три недели назад — рейтинг НСНУ составил почти 32%. Это максимальный показатель, но ниже планки в 28% "Наша Украина" за последние месяцы не опускалась. Что касается социалистов, то, действительно, их популярность несколько падает и социология это отражает. Я думаю, причина в неопределенной позиции СПУ. Желаю социалистам поскорее занять свою нишу. Мы хотели бы, чтобы она была поближе к нашей.

А что бы вы пожелали Анатолию Кинаху? Кое-кто из депутатов Госдумы высказывал мнение, что неплохо бы поставить Анатолия Кирилловича отвечать за российское направление. Вообще, кто такой Кинах сейчас — темная лошадка или троянский конь?

— Анатолий Кинах — первый вице-премьер правительства, и я бы ему пожелал соответствующим образом руководить нашим Кабмином, получить ожидаемый результат к концу года. То есть выполнить бюджет, привлечь инвестиции. Это в его силах, поскольку он первый вице-премьер. Тем самым Анатолий Кириллович докажет свою политическую значимость. Пока с такой политической силой, как Партия промышленников и предпринимателей, мы работали мало. Начали сотрудничать только к концу президентских выборов. И, честно говоря, их позицию на сегодняшний день мы тоже не очень понимаем. В частности, фракция промышленников блокировала принятие закона о лазерных дисках, две трети фракции не голосовали за внесение изменений в бюджет. Так что мое пожелание Анатолию Кинаху следующее: поймите сами себя, а мы поймем вас.

Но, похоже, первый вице-премьер себя понял: он и его политическая сила сейчас активно налаживают контакты с партией спикера — НПУ. Вас не пугает, что они создадут совместный блок, и тогда вы потеряете и партию Литвина, и партию Кинаха?

— Поймите, самое главное — чтобы каждый из нас себя не потерял. Мы можем только найти друг друга и друг другу помочь. В противном случае кое-кто может вообще и в парламент не попасть.

Существует ли в окружении Президента атмосфера здоровой критики, которая помогла бы Ющенко избежать многих ошибок, которые он делает? Вы понимаете, что Виктор Андреевич все же допускает серьезные просчеты, а рейтинг народного доверия не безграничен?

— Есть абсолютное понимание этой проблемы, и большой плюс Виктора Андреевича заключается в том, что он всегда спокойно относится к дискуссиям, уважает разные точки зрения. И когда ему указывают на минусы, он относится к критике совершенно нормально. Так было еще со времен прошлой избирательной кампании-2004. Вы помните, что в разгар избирательного процесса произошло тактическое и кадровое переформатирование процесса. Велись серьезные дискуссии по этому поводу, но мы нашли компромисс, и большая заслуга Виктора Андреевича, что он заставляет команду искать такие компромиссы. Но и достоинство команды заключается в том, что многие ее представители не боятся говорить "нет" Президенту Ющенко по тому или иному вопросу, в том числе и ваш покорный слуга. Если мы будем со всем соглашаться, то станем никем. Сами себя уничтожим и подставим Президента.

Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук, "Киевский ТелеграфЪ""Киевский ТелеграфЪ"