фото Роман Чорномаз/ОБОЗВы лично верите в победу и в то, что народу эти игры не надоели?

Видео дня

Я ніколи не робив те, у що не вірив. Не дивлячись на мою добру поінформованість про ситуацію в Україні, що автоматично означає песимізм, тим не менше, я — великий оптиміст щодо перспектив України.

Мене часто питають: «Скільки ще люди мають виходити на Майдани, голосувати, боротися?» Відповідь дуже проста: «Стільки, скільки треба. Причому, «треба» не політикам, а скільки треба для нормального життя для виборців».

Почему Вы никого не посадили за фальсификации 2004 года? Почему на свободе Кивалов, Янукович, был на свободе Кушнарев (хотя он открыто выступал с заявлениями о сепаратизме), Щербань и т. п Придете к власти — опять оставите на свободе всякую мразь, а потом будете петь дифирамбы про то, как посадите всех преступников?

По-перше, за фальсифікацію виборів 2004 року було засуджено понад півтори тисячі людей. З них 300 — керівники різного рівня. Фальсифікації в ЦВК розслідувалися СБУ. Сепаратизм був також в їхній компетенції.

Щодо Щербаня, як і щодо Різака, і щодо інших відомих посадових осіб — від Кучми до голів райадміністрацій — то МВС, згідно чинного законодавства, лише збирало матеріали для порушення кримінальних справ. Таких справ було1800. Загальна сума збитків, яка була обґрунтована працівниками МВС — понад 30 мільярдів гривень. Всі справи щодо посадових і економічних злочинів надалі стають виключною компетенцією слідства ГПУ — там вони і лежать. Поки не позеленіють в усіх сенсах цього слова.

Саме тому, якби мені сьогодні знову була пропозиція очолити МВС, я би знову дав згоду, але тепер уже з однією умовою: зміною керівництва ГПУ. Кандидатури для цього я в свій час пропонував Президенту України. Прізвища Медведька серед них не було.

Як ви оцінюєте реакцію Заходу (ЄС, США) та Сходу (Росія) на події в Україні. Чи бачите якісь зміни у порівнянні із часами помаранчевої революції?

Реакція стала менш ангажованою щодо однієї з сторін конфлікту. В принципі, Захід знає, що розпуск парламенту — це звичайна річ для демократичної країни. А Росія в силу традиції суперсильного президента не може не підтримати право Президента на розпуск парламенту.

Мене радує те, що цього разу реакція міжнародних гравців не є домінуючою у внутрішньоукраїнських дискусіях політиків, хоча причина, яка призвела до Указу Президента (300 голосів конституційної більшості у парламенті) явно мала на меті принести передвиборчі аргументи для інтеграторів до ЄЕП.

фото Роман Чорномаз/ОБОЗ

Социалист Волга пугает Раду тем, что 2000 боевиков Луценко из Винницы и Днепропетровска собираются штурмовать Раду. Почему нет никого из западных регионов?

А еще по Лыбиди по направлению к Верховному Совету направляется подводная лодка с боевиками из Крыма… Грех смеяться над больными.

«Пора» предлагает БЮТ и НУ сдать 150 мандатов, чтобы дать еще один повод распустить Раду, но вчера Тимошенко сказала западным послам, что «после принятия присяги депутатами» это нелегитимно. Ваш комментарий?

150 депутатов, которые прекратят свои полномочия, — действительно повод для роспуска Верховного Совета. Однако проблема в том, что для этого недостаточно заявления депутата. Нужно еще и решение Верховного Совета. Даже для покойных. Так что такой путь — невозможен.

Чи знаєте Ви про сьогоднішні події у Печерському райсуді? Можете дати свою оцінку? І який Ваш прогноз дій екс-коаліції? Дякую.

Це — агонія узурпаторів, які розраховували на політичну корупцію під час формування трьохсот голосів у парламенті і контроль над судами для безперешкодної реалізації своїх антиконституційних планів. Як і завжди, на вістрі реваншу — наш улюблений легендарний Підрахуй. Закінчиться для нього так само. Шкода лише, що тепер він — пам’ятник. Хто ж його тепер посадить?

фото Роман Чорномаз/ОБОЗ

Ви сказали, що основна різниця між Вами і Тимошенко -— це різниця в поглядах на економіку. Якщо я повністю підтримую Ваші ідеї і не підтримую ідеї Тимошенко, шо мені робити, коли нашого спільного ворога (коаліцію єдності) буде подолано? Як зробити так, щоб саме Ваші ідеї були втілені в життя? Чи не боїтесь стати пішаком у грі Тимошенко?

Дякую за підтримку. Я дійсно переконаний, що час змінити українську політику, яка розглядає владу, як ціль, а не засіб для втілення своїх ідей. Я — за конкуренцію, бо монопольно-олігархічні утворення в економіці постійно призводять до монопольних утворень у політиці, які не можуть мирно співпрацювати, а прагнуть лише монопольного панування. Якщо Ви хочете допомогти, підтримайте і словом, і ділом.

Юрий! А вы не пробовали просто работать? Где-нибудь в госучреждении или даже на фирме. Почему вы так безумно стремитесь в Раду? Уж не потому ли, что там спрос невелик, могут находиться все, кому позволяет кошелек, а не интеллект?

Я працював: від майстра до головного конструктора на шеститисячному електронному заводі, заступником губернатора з економічних питань, заступником міністра науки та технологій тощо.

До речі, я був одним з небагатьох міністрів, які не балотувалися за списками партій на минулих парламентських виборах. Для мене депутатський мандат ніколи не був серйозним стимулом. Радше навпаки — при першій нагоді я знову покину Верховну Раду. Проте зараз лише через парламент можна сформувати нову команду з новими ідеями.

фото Роман Чорномаз/ОБОЗЧи потрібна Україні нова лівоцентриська сила, враховуючи, що СПУ не може відстоювати ліві ідеї, і бути підтриманою народом?

Так, потрібна. Будь-яка країна може динамічно розвиватися лише за наявності лівоцентристської і правоцентристської політичної складової. В Європі вони регулярно міняються місцями при владі та в опозиції, в результаті країни реалізовують соціал-демократичні соціальні реформи та ліберальні економічні перетворення.

В України є мало часу, щоб наздогнати європейський потяг. Тому я виступаю за об’єднання лівоцентристів та правоцентристів, щоби, натискаючи на ці обидві педалі, український велосипед їхав швидше. В певному сенсі помаранчеві уряди — навіть не усвідомлюючи цього — саме так і діяли, реалізовуючи соціал-демократичну ідею стимулювання споживчого попиту і ліберальну ідею вільного ринку.

Если в рядах НУ останутся Порошенко, Ехануров, Бессмертный, Ивченко, то зачем тратить деньги и проводить перевыборы — ведь ничего для народа не изменится?

Згадані депутати не переходили з опозиції в коаліцію, а отже не спотворювали вибір людей. Якщо пам’ятаєте, першим перебіжником був депутат від БЮТу пан Зубик. Ще під час виборчої кампанії я попереджав Юлію Володимирівну, що цей громадянин африканської країни Кабо Верде — специфічна людина. Як виявилось, я був правий: Зубик — це не прізвище, це діагноз. Причому, заразний. Зрадників після нього було досить. Інше питання, що прізвища декого з названих Вами депутатів від НУ не посилюють народну підтримку цієї партії. Я буду пропонувати керівництву НУ провести формування свого списку після таких же соціологічних замірів, які робить «Народна самооборона»,

Як Вашого потенційного виборця мене цікавить, чи будуть відкрито і публічно сформовані списки кандидатів у народні депутати від об’єднаної демократичної опозиції або окремих політичних сил, чи будуть представлені реальні і конкретні, не популістські програми з якими Ви і Ваші партнери будете виходити на вибори, чи можливо ще до перемоги домовитись про розподіл владних повноважень…

Наші кандидати пройдуть так звані праймеріз — попередні вибори. Це буде зроблено шляхом соціологічних опитувань по 2-3 кандидатурах у відповідних областях.

Ми вже місяць працюємо над прагматичною програмою наших дій. Вона не буде всеохоплюючою, а сконцентрується на 5-6 найголовніших напрямках реформ: зміна судової системи, реформа правоохоронної системи, антимонопольна діяльність, стимулювання споживчого попиту і т.д.

Ми планували до вересня сформулювати цю програму у вигляді конкретних проектів законів. Зараз намагаємося пришвидшити цей процес.

БЮТ та НУ мають угоду про спільну програму дій та принципи спільного формування влади. «Народна самооборона» не збирається заважати її втіленню.

фото Роман Чорномаз/ОБОЗЮрий Витальевич! Считаю не логичным ваше присутствие в списках НУ! Социалист должен быть в списке БЮТ! Что скажете?

В БЮТ СПУ делегировала Винского.

Чи буде перемога остаточною? Чи не буде повтору двох минулих років?

Мій план, з яким я починав проект НС, полягав у тому, що треба спочатку змінити Конституцію, прибравши з неї двозначні формулювання, які дозволяють переможцю узурповувати владу. За тим — прийняти новий виборчий закон, щоб виборці не знаходили чорних продажних котів в закритих списках пухнастих лідерів.

Ще одне — сформувати нову команду з новими ідеями, які б припинили помаранчево-синє протистояння. Ми планували все це завершити не раніше кінця цього року. Форс-мажор у вигляді антиконституційного формування трьохсот депутатів під Януковича викликав форс-мажорний Указ Президента про розпуск ВР. НС отримала можливість участі у виборчому процесі. Ми ним скористаємося, хоч і не довели підготовчу роботу до кінця. Я буду робити все, щоб пропонувати суспільству вихід із формули: 52:48 між помаранчевими та біло-синіми.

Скажите, пожалуйста, считаете ли Вы за людей 32% жителей Украины, которые поддержали в 2006 году Партию регионов? Судя по Вашим действиям, что — нет. Ваша коллега Тимошенко считает нас необразованными, глупыми и запуганными и т.д. людьми. Значит Вы относитетсь так же. Вы только прячитесь за красивыми словами о заботе про народ. Расскажите всем, как Вы в период своего депутатства лоббировали интересы бизнес-структур. Только не нужно с пеной у рта доказывать, что этого не было…

Я неоднократно заявлял, что вынужден считаться и с Януковичем, и с ПР, которая имеет поддержку каждого третьего гражданина страны. Правда, я считаю, что так голосовали больше не потому, что были «за» Януковича, а потому, что были «против» Ющенко, против сформированных мифов угрозы для русского языка, православия со стороны оранжевых. Мне кажется, мифы несколько развеялись за последнее время, а факт безответственности Партии регионов к своим предвыборным обещаниям — налицо.

Заметьте, как редко стала звучать фраза: «Донбасс порожняк не гонит». Гонит, да еще и ежедневно целыми эшелонами.

Я предлагаю перестать спорить по навязанным нам извне разделяющим проблемам.

За русский или украинский язык? За английский, который надо знать не хуже родного.

За Москву или Брюссель? За Киев, как центр Европы.

За Московский или Киевский патриархат? За веру в стране, где находится столица мирового православия.

Этот ряд Вы можете дополнить сами. Главное, чтобы без предубеждений и неприятия точки зрения оппонента.

фото Роман Чорномаз/ОБОЗЮра, что изменят выборы? Тимошенко сказала, что состав останется прежний за исключением предателей. Если ее списки не поменяются и там останутся такие личности, как Губский, то ей нечего рассчитывать на увеличение рейтинга. С «нанайцами» — то же самое. В сумме коммуняки с синяками наберут больше. Единственная радость Мороза умоют. Ну, а дальше что?

Головна причина дострокових виборів в тому, що партія, яка набрала 30%, намагається сформувати під себе 2/3 парламенту. Поки коаліція формувалася завдяки зраді верхівки СПУ, це було неприємно, але легітимно. З моменту, коли реваншисти прийняли рішення про формування конституційної більшості за рахунок людей з опозиційних партій, це стало прямим порушенням Конституції.

Тому якість списків, наявність там одіозних і непопулярних політиків — проблема керівників (хоча я особисто за зміну виборчого закону і організацію голосування по відкритим пропорційним партійним спискам).

Але головне — не допускати переходу депутатів однієї партії в іншу. Ми з Жванією вже домовились, що не будемо перекупати депутатів Ахметова, щоб Ющенко не мав законної можливості розпустити і наступний парламент.

Багатьох турбує повідомлення про те, що в четвер Зрада хоче заслухати силовиків. Поясніть, будь ласка, чому вони (СБУ, МЗС) повинні туди йти? Чому через одного сивочолого старця, який вчепився мертвою хваткою в спікерський портфель, вся країна «на вухах»? Адже всім зрозуміло,що виборів боїться лише СПУ.

Я вважаю, що силовики не повинні йти в парламент, який не діє. Тобто депутати в нас є, а парламент як інституція — не існує. Тому і юридично, і політично правильно вчинив міністр Гриценко, який не ходить на засідання народних депутатів в приміщенні ВР.

В предвыборной программе партии вы будете поддерживать права русскоговорящего населения? В своё время на майдане вы обещали это. Почему Патриот не может быть Русскоговорящим?

Права русскоязычного населения давно и прочно защищены действующей Конституцией. Вы правы в том, что язык — не главное, главное — патриотизм. Скажу больше: я выступаю за постэтнический украинский патриотизм. Чем быстрее мы это поймем, тем крепче будет Украина.

Одновременно нужно уяснить и историческую важность украинского языка как единого государственного. Это стержень нации, исторический код, который необходим для самостоятельного будущего.

Насколько сейчас вероятен радикальный исход событий — чрезвычайное положение, гражданская война и т.п.? Что будут делать «оранжевые» в таком случае?

Более вероятен Указ о прохождении космической подготовки народными депутатами и их массовый отлет на Марс — символ бога войны. После этого в Украине наступит чрезвычайно замечательное положение.

Пугалки про гражданскую войну и развал страны — выдумка политиков, цепляющихся за свои мягкие кресла. Не более того. В свете лозунгов нынешней коалиции о необходимости единства страны, очень хорошо понимаешь афоризм Черчилля: «Патриотизм — последнее убежище подлецов».

Якщо Верховна Рада не підкориться рішенню КС, які будуть дії з боку Вас та Ваших соратників НУ і БЮТ, а також Президента, на Ваш погляд?

Наразі ми маємо чинний Указ чинного Президента, який треба виконувати. Для аналогії: ми вважаємо Закон про Кабмін таким, що порушує Конституцію. Але він діє, навіть попри його оскарження в Конституційному Суді депутатами від опозиції.

Щодо депутатів. Їхні повноваження припиняться в момент оголошення ЦВК результатів нових виборів. Якщо вони й далі будуть вважати себе депутатами, то поповнять ряди тих, хто вважає себе наполеонами, путіними, бушами тощо.

фото Роман Чорномаз/ОБОЗ

Многие участники Майдана-2004 не вышли на Майдан-2007, потому что помнили о том, как один раз их уже «кинули» на этом месте. Вы, видевшие первый и второй майданы, не считаете ли, что эта форма борьбы устарела и потеряла эффективность? Это, кстати, подтверждает использование синими «майданной тактики», а они всегда на шаг отставали в развитии от «оранжевых». Может быть, сейчас нужны какие-то другие более стратегически продуманные методы?

Звичайно, цей Майдан не тотожний Майдану 2004 року. На ньому не було дуже багатьох революціонерів, які просто фізично не змогли швидко приїхати в Київ. Тим не менше, по кількості це був той же величезний український Майдан (принагідно зазначу, що політики як тоді, так і зараз не вірили в можливість такої численної акції).

Відмінність цього Майдану полягала в більшому прагматизмі його учасників. Не було ейфорії та віри до гасел. Люди зібралися, щоб захистити себе, в першу чергу. І щоб оцінити готовність лідерів опозиції до такої задачі. Тому аплодували не гаслам, а конкретиці. Тому розійшлися, коли дізналися те, що їм було потрібно.

Саме тому біло-сині ніколи не зберуть такого Майдану, бо їх електорат не навчений аналізувати і відстоювати свої права. На жаль.

Всі відповіді Юрія Луценка читайте тут.