Кейс-контроль
Беседовали Роман КУЛЬЧИНСКИЙ, Елена СТРУК
Фото Светланы СКРЯБИНОЙ
Экс-председатель НБУ, собственник группы «ТАС»
Сергей Тигипко знает, как защитить отечественный рынок
от филиалов банков-мошенников
В интервью Контрактам Сергей Тигипко рассказал о том, что:
1) возглавил штаб Януковича, рассчитывая на кадровые дивиденды
2) активная политическая деятельность вредит бизнесу
3) рост банковского сектора в Украине не будет продолжаться вечно
4) общается с Игорем Коломойским
Политический офсайд
Почему перед последними президентскими выборами Леонид Кучма, определяя преемника, сделал ставку на Виктора Януковича, а не на вас?
— В политике, как и в шахматах, все ходы просчитывают на несколько шагов вперед. Мы неоднократно встречались с Леонидом Даниловичем и обсуждали возможность моего выдвижения на пост главы государства. В свое время Кучма очертил круг задач, которые должен был решить премьер (потенциальный президент). Я понимал, о чем идет речь, и четко сказал, какие задачи я могу выполнить, а какие — нет.
Конкретизируйте, пожалуйста, чего ожидал Кучма от своего преемника?
— Я не готов обсуждать эту тему. Спросите лучше у Леонида Даниловича.
Кто предложил вам возглавить избирательный штаб Януковича?
— Сам Виктор Федорович. Я согласился, поскольку, с одной стороны, считал, что смогу провести успешную кампанию. С другой — должность руководителя штаба предоставляла возможность отстаивать интересы партии и влиять на кадровые назначения после выборов. Исполком партии меня поддержал.
После решения Верховного Суда о фальсификации результатов выборов во втором туре вы покинули большую политику. Почему?
— Ничего особенного в этом нет. Я просто решил, что заниматься бизнесом и политикой одновременно не только не эффективно, но и не комфортно. Также я понимал, что должен нести ответственность за поражение Януковича и не считал себя незаменимым политиком.
Говорят, ваш уход из политики связан с тем, что вы встретили очаровательную женщину.
— Все это слухи. Я решил взять паузу, чтобы определить свою дальнейшую стратегию. У меня не было ни чувства разочарования, ни желания спрятаться от мира.
Окончателен ли ваш выбор — быть бизнесменом, а не политиком?
— Не уверен, что буду избегать политической деятельности до конца жизни. Однако в ближайшей перспективе планирую заниматься только бизнесом. Сейчас не поддерживаю ни одну политическую силу, не вхожу в состав ни одной из них и нормально себя чувствую. Вместе с тем политика мне не надоела, внимательно слежу за всем, что происходит в стране. Но обсуждаю интересующие меня вопросы уже не в кулуарах власти, а на кухне, как это делают большинство украинцев. Считаю, что сейчас страна переживает сложный этап становления, но движется в правильном направлении, в сторону демократии, и это крайне важно.
Вообще мне было несложно уйти из политики, ведь целенаправленной программы «похода» Тигипко во власть не было. В свое время я пошел на госслужбу, потому что мне была интересна эта работа, а не для того чтобы лоббировать интересы группы «Приват» или защищать свой бизнес. Чтобы делать это, необязательно находиться в политике. На мой взгляд, влияние государства на бизнес вполне можно минимизировать посредством судебных решений. Более того, мой опыт свидетельствует, что активная политическая деятельность вредит бизнесу. Работая в правительстве, нереально контролировать собственные дела должным образом.
Но ведь возможности доступа чиновника-бизнесмена к государственным ресурсам являются существенным конкурентным преимуществом. Разве нет?
— Мнение, что министр-бизнесмен может легко направить «золотые реки» в нужном направлении, ошибочно. Можно, например, загнать все госпредприятия в определенные банки, но ведь понятно, что государство является худшим клиентом с точки зрения коммерческого учреждения. Да, у украинских монополистов огромные финансовые ресурсы. Но как только банк начинает с ними работать, сразу оказывается перед выбором: либо уступить часть акций в чью-то пользу, либо отойти в сторону. Встревать в такие истории — дорогое удовольствие. Особенно с точки зрения свободного времени.
В свое время вы работали министром экономики в правительстве Ющенко. Почему вышли из состава того Кабмина, громко хлопнув дверью?
— Что касается «хлопнув дверью», то это не в моем стиле. Просто я понял, что правительственная команда, которая не опирается на парламентское большинство, а, наоборот, конфликтует с ВР, мало на что способна. Тогда и высказал идею создания коалиционного правительства. Нынешняя ситуация подтверждает такое суждение: правительство Януковича чувствует себя более уверенно и даже может делать непопулярные шаги.
Почему вы продали долю в группе «Приват» незадолго до президентских выборов-2004?
— К тому времени я работал в государственных структурах. Это создавало определенные проблемы и мне, и акционерам ПриватБанка, стабильность бизнеса которых была дополнительным рычагом давления на меня. Поняв, что некоторые мои шаги мешают партнерам, я решил разойтись с ними. Мы сделали это очень спокойно и до сих пор нормально общаемся.
В Привате
Когда впервые задумались над созданием банка?
— В 1991 году, когда ушел с работы первого секретаря обкома комсомола. Более основательные мысли на эту тему появились, когда работал на должности заместителя председателя правления банка «Днепр», — именно тогда ощутил, что смогу организовать финансовое учреждение и руководить им.
Говорят, что подавать документы на регистрацию банка вы шли пешком. Каким был стартовый капитал Привата?
— Да, помню, как мои знакомые возле кофейни остановили меня и спросили, куда я иду. Долго смеялись, когда ответил, что несу документы на регистрацию банка. Вначале денег было мало. ПриватБанк создавала небольшая группа — восемь единомышленников. Все, что у нас было, — это помещение в студенческом общежитии техникума и энтузиазм. Создать банк предложил я. Понимая, что ситуация в стране меняется и мы переходим от социализма и плановой экономики к капитализму, я задумался над тем, чем заняться. Мне было безразлично, с чего начинать. Работать по специальности «литейное производство черных и цветных металлов» (я окончил Днепропетровский металлургический институт) было бесперспективно. Нужно было определяться с дальнейшей деятельностью. Решил заняться банковским делом и не ошибся... С самого начала работы ПриватБанка его владельцами были Леонид Милославский (первый председатель наблюдательного совета), Алексей Мартынов, Игорь Коломойский и Геннадий Боголюбов. В принципе, именно к ним я обратился с предложением создать банк. Через некоторое время мне предложили войти в состав соучредителей.
У вас не было большого опыта работы в банковской сфере. Как убедили инвесторов доверить вам деньги?
— Как писал Коэльо, новичкам всегда везет.
До решающей встречи вы были знакомы?
— Нет. Только однажды видел Мартынова и Милославского, когда они приходили в банк «Днепр» оформлять кредит. Я не занимался кредитованием, поэтому не имел тогда возможности познакомиться с ними лично.
За счет чего ПриватБанк заработал первый миллион?
— Становлению банка в значительной мере помогло внедрение платежной системы мягких валют в пределах СНГ. Именно на расчетах между Украиной и другими странами СНГ, в первую очередь Россией, Казахстаном и Белоруссией банку удалось заработать большие деньги. За счет того, что мы все время инвестировали их в развитие, они не сгорели во время гиперинфляции. Мы регулярно скупали активы, которые выставлял на продажу ФГИУ, но фактически не ощущали конкуренции, ведь тогда мало у кого были свободные деньги и приватизационные сертификаты. За последнее десятилетие капитализация этих предприятий возросла в сотни раз, но во время приватизации, например, и Марганецкий, и Орджоникидзевский ГОКи имели огромные долги и нуждались в десятках миллионов долларов кредитов. На Марганецком ГОК, скажем, шахтеры бастовали из-за высокой задолженности по зарплате. На таких предприятиях можно было и заработать миллионы, и прогореть.
Но главное, что нам удалось наладить систему управления и сделать невозможным разворовывание активов. Не секрет, что в середине 90-х директора государственных предприятий чувствовали себя очень уютно: министр далеко, а наладить посреднические схемы и зарабатывать на искусственном завышении расходов при закупке сырья и занижении прибылей при реализации не слишком сложно. Случалось, что директора наших предприятий оказывали сопротивление, но мы его преодолели.
Кому принадлежала идея скупать проблемные предприятия?
— Такие решения принимались коллегиально. Тогда у нас не было детально проработанной стратегии, обсуждали лишь направления. Например, приоритетной считалась покупка марганцевых активов. Некоторые проекты были вообще спекулятивными — мы оздоравливали предприятия и, найдя покупателей, продавали. Прежде всего нас интересовали близлежащие объекты, в пределах Днепропетровской области.
Как складывались отношения вашей группы с Павлом Ивановичем Лазаренко?
— Я его никогда не демонизировал. Но при всем прочем Лазаренко всегда был заинтересован в инвестициях в область. Когда рабочим ГОК задерживают зарплату и они бастуют, областное руководство вынуждено сотрудничать с инвесторами... Именно на этой почве мы нашли с Павлом Ивановичем компромисс. Но кроме того, группа всегда тщательно отрабатывала все направления с юридической точки зрения. Например, во время приватизации мы принимали участие исключительно в публичных тендерах. Другое дело, что конкурентов у нас было немного, иностранные инвесторы тогда и не думали выходить на украинский рынок.
Треугольная альтернатива
С чего начали создание группы «ТАС»?
— С идеи. Деньги, полученные после выхода из ПриватБанка, я направил на развитие собственной группы. Купил ТАС-Комерцбанк, который входил тогда в пятую десятку банков, приобрел нулевую структуру (страховую группу «ТАС»), частично остался в моей собственности завод Днепрометиз. Первым шагом было создание управляющей компании, объединившей три сектора. Одна группа контролировала банковский бизнес, вторая — страховой, третья — промышленный. Налаживание эффективной структуры бизнеса заняло около 3-4 лет. Сейчас уставный капитал наших банков составляет более $120 млн.
Кто кроме вас входит в состав учредителей группы?
— Второй ключевой акционер — Тигипко Наталья Ивановна.
Каким образом ТАС формировала нефинансовые активы?
— Финансы (а именно — банковская деятельность и страхование) являются для нас стратегическим бизнесом. В промышленном секторе мы работаем по такой схеме: покупаем предприятия, формируем стратегию их развития, следим за финансами, в случае необходимости помогаем оборотными средствами. Но обычно мы не являемся единственными акционерами таких предприятий и по возможности продаем бизнес по привлекательной цене.
Зачем приобрели Муниципальный банк, переживавший не лучшие времена?
— Мы попробовали найти и реализовать вариант быстрого развития этого банка, но стратегия себя не совсем оправдала. Правда, банк мы реанимировали и наладили все процессы. Пока продавать его не собираемся, планируем акцентировать его работу на ритейле.
Можете ли вы назвать потенциального покупателя ТАС-Комерцбанка?
— То, что происходит вокруг ТАС-Комерцбанка, трудно назвать переговорами о продаже. Мы планируем сконцентрироваться на капитализации банков. Сейчас я не готов сказать, каким образом мы это сделаем. Есть три основных варианта — private placement, IPO или привлечение стратегического инвестора. В этом треугольнике мы и ведем переговоры, но окончательных решений пока нет. Думаю, что они будут приняты где-то в феврале. Лично я не хотел бы выходить из банковского бизнеса. Соответственно, в крайнем случае готов пойти на сотрудничество со стратегическим инвестором или с определенными акционерами, которые так или иначе войдут в состав совладельцев банка.
Банковская селекция
Президент подписал закон, согласно которому иностранные банки получили право открывать филиалы в Украине. Как это нововведение повлияет на стоимость украинских банков, которые готовятся к продаже?
— Несущественно. Все прекрасно понимают, что быстрый рост банковского сектора в Украине не будет продолжаться вечно. Темпы роста на уровне 50-70% мы будем наблюдать еще несколько лет, и именно в это время нужно активно работать, чтобы закрепиться и удержать свою долю рынка. На развертывание банковской сети нужно минимум два года. Поэтому с точки зрения иностранных покупателей выгоднее приобрести уже существующие банки, а не создавать филиалы. Зарубежных инвесторов интересуют не лицензии, а доля рынка. Это с одной стороны.
С другой — если иностранные банки смогут открывать филиалы по упрощенным правилам, у нас может возникнуть немало проблем. Прежде всего в Украину придут банки из стран СНГ, структуры-нерезиденты, организованные украинцами, которые будут строить пирамиды. Но я верю в то, что НБУ отработает систему защиты от филиалов-мошенников. По сути, процедура открытия филиала не должна существенно отличаться от процедуры регистрации нового банка.
Готовы ли вы к обострению конкуренции на рынке банковских услуг после вступления Украины в ВТО в феврале 2007 года?
— Считаю, что говорить об обострении конкуренции между банками в Украине, слишком рано. Объем рынка банковских услуг растет быстрыми темпами. Вместе с тем иностранные банки пока не предлагают нашему рынку эксклюзивные продукты. Скажем, западные учреждения имеют некоторые ограничения, сдерживающие развитие (прежде всего лимитированные фонды, очень строгий риск-менеджмент, а также громоздкую систему внутренней бюрократии, которая усложняет процесс принятия решений). Сейчас развитие украинских банков — интересный и перспективный процесс, и конкуренция идет ему лишь на пользу.
Коэффициенты, которые учитывают при продаже украинских банков, растут с каждой сделкой. Как долго это будет продолжаться?
— Если говорить о банках первой десятки — около 3-4 лет.
Разделяете ли вы обеспокоенность руководства НБУ по поводу прихода в Украину российских госбанков?
— Я против того, чтобы различать банки по национальному признаку. Ко всем нужно применять единые требования.
Как оцениваете инициативу НБУ об обязательном увеличении уставных фондов банков?
— Это позитивно повлияет на рынок. Тот, кто хочет заниматься банковским бизнесом, должен иметь деньги. Банк — это прежде всего ответственность перед вкладчиками и клиентами.
Нацбанк планирует ввести новые нормативы — долгосрочной и среднесрочной ликвидности. Вы за или против?
— Пассивы и активы должны соответствовать друг другу, как по срокам, так и по валютам, тогда банк не будет попадать в рискованные ситуации, — это золотое правило. В связи с этим намерения регулятора я считаю совершенно логичными.
Насколько банковские активы обеспечены реальными деньгами, ведь значительная часть кредитов выдается под залог недвижимости, рынок которой может оказаться перегретым?
— Нацбанк не дает разгуляться на переоценке недвижимости. Время, когда такие возможности были, уже прошло. Основная проблема рынка недвижимости заключается в том, что мы не создали систему привлечения инвестиций банков и физических лиц в строительство. В Украине крайне высокие административные барьеры на рынке недвижимости, и они искусственно ограничивают предложение. Через некоторое время цены на недвижимость в Украине упадут до уровня стран Центральной и Восточной Европы.
Каков ваш курсовой прогноз на 2007 год?
— Сейчас нет оснований говорить о нестабильности гривни. ВВП растет, правительство работает стабильно, неплохая динамика наблюдается на стратегически важных для Украины внешних рынках (металла и химии), относительно небольшой внешний долг, достаточные валютные резервы... Вообще предпосылок для стремительной девальвации или ревальвации гривни я не вижу.
Деловой еженедельник «Контракты» №1-2 от 15.01.07
Кейс-контроль
Экс-председатель НБУ, собственник группы «ТАС» Сергей Тигипко знает, как защитить отечественный рынок от филиалов банков-мошенников
В интервью Контрактам Сергей Тигипко рассказал о том, что:
1) возглавил штаб Януковича, рассчитывая на кадровые дивиденды;
2) активная политическая деятельность вредит бизнесу;
3) рост банковского сектора в Украине не будет продолжаться вечно;
Пресс-секретарь
Ежегодно Контракты определяют магната года – представителя крупного национального капитала. О том, кого выбрали в этом году и почему – читайте в свежем номере делового еженедельника Контракты.
Спецпроект Контрактов – Лучшее маркетинговое решение
Впервые в Украине объявлены победители конкурса маркетинговой эффективности EFFIE Awards Ukraine 2006. Украинских рекламистов наградили за то, что они принесли реальную пользу своим клиентам. Лучшие рекламные агентства Украины поделились с Контрактами опытом создания успешных рекламных кампаний.
Мао не покажется
Многие украинские производители уже сейчас основной проблемой своего бизнеса называют китайский импорт. Контракты исследовали пять наиболее перспективных для компаний из Китая рынков Украины, чтобы определить степень «китайской угрозы».
