Виктор Медведчук: «Считать, что я предал Януковича, было бы самым большим оскорблением»

У Виктора Медведчука – дежавю. Как и в 2001-м, когда он лишился поста во власти, Виктор Владимирович снова в белом свитере и готов к общению с прессой.

Впрочем, определенная разница в его положении все же есть. Ведь сегодня рядом с Медведчуком нет Леонида Кучмы, а его политические перспективы при Президенте Ющенко абсолютно не радужны. Да и дела, точнее цели, у Виктора Владимировича нет. Политреформа – последний прожект Медведчука принята, а новой интриги пока не случилось. Украина без Ющенко как цель для лидера СДПУ(о), может, и подходит, а вот для Медведчука как человека – мелковато. Победа на парламентсикх выбор, вернее, сам вход в парламент, могут оказаться следующей удачей предводителя социал-демократов. Впрочем, это означает, что Медведчуку снова придется начинать восхождение – к тем вершинам, где он уже побывал.

«Демонизацией и созданием легенд обо мне занимались мои оппоненты»

Виктор Владимирович, вы бывали во власти, сейчас вы в оппозиции. Где чувствуете себя комфортней?

Комфортней – без галстука (смеется). Думаю, не буду оригинальным, если скажу, что лучше не быть ни во власти, ни в оппозиции.

?!

Лучше жить нормальной жизнью, заниматься своим делом и получать от этого удовольствие. Власть всегда предполагает, что человек может остаться без нее, а оппозиция определяет целью и задачей попасть во власть. Если жить только этим, то жизнь становится очень ограниченной. Я все больше об этом думаю. Ведь я пришел в большую политику в 97-м году, когда стал народным депутатом от Закарпатья. С тех пор я многого добился и выполнил те стратегические задачи, которые ставил перед собой как юрист-профессионал. Я и в парламент пошел для того, чтобы самому влиять на законодательный процесс. Думаю, я успешно влиял на него все эти годы.

Местами более чем успешно.

(улыбается) Спасибо, если не шутите. Потом, работая уже в исполнительной власти, я прошел большую школу государственного управления, которая помогла мне быть более близким и к кругу моих научных интересов. Между прочим, я сначала стал доктором наук, а потом народным депутатом. И я очень удовлетворен, что смог в реальности добиться того, в чем видел научную необходимость. Хотя сказать, что полностью доволен моей жизнью за эти восемь лет, я не могу. Я проиграл как муж, проиграл как отец, проиграл как просто человек. На семью просто не хватало времени. Что выиграл? Поживем — увидим.

С чем вы ушли из Администрации Президента Кучмы? С документами, контрактами, контактами, головной болью, ревматизмом?

Ушел здоровым и с чувством выполненного долга. У меня была цель, и я ее достиг. Когда Президент Кучма сделал мне предложение работать главой Администрации, я сказал, что пойду с одним условием.

Политреформой?

Да. Я считал и считаю, что политическая реформа в Украине должна быть произведена. Баланс власти должен быть установлен и в Конституции, и в жизни. Это было моей главной целью, и дело сделано.

Кроме политреформы, вы вынесли из АП чудовищный антирейтинг. Еще когда вы шли к Кучме, ваши партийные соратники предупреждали, что вы возьмете на себя весь негатив. По сути, так и получилось, не правда ли?

Как раз партийные соратники этого не говорили, но я сам понимал, что так будет. По складу я такой человек, который, если занимается чем-то, то занимается не от забора и до обеда, а пока не сделано. Не важно даже, что рабочий день был 14 или 16 часов, но я и ночью думал о работе, посвящал ей себя полностью. Я понимал, что это причинит ущерб моей деятельности на посту главы партии. И понимал, что я не мог тогда быть публичным политиком. И смеялся над Зинченко, смеюсь сегодня над Рыбачуком, который занимается активной публичной деятельностью, не имея на это ни морального ни политического права.

Почему не имеет? Он же Государственный секретарь!

Потому что ни глава Администрации, ни руководитель Секретариата, да как угодно можете назвать его, не имеет права на публичную позицию. Он работает у Президента Украины, он создает условия для выполнения им конституционных функций, и не должен публично высказывать свою позицию.

При этом все равно ни один глава АП не имел такого антирейтинга…

Я объясню почему. До меня были люди, которые, может быть, недостаточно активно занимались своей деятельностью…

Вы намекаете на Литвина?

Почему на него? До меня было четыре главы Администрации, я — пятый. И меня действительно часто воспринимали негативно. Но фактически демонизацией и созданием легенд обо мне занимались мои оппоненты, стараясь,в том числе, заработать себе на этом политический капитал. Я пришел в Администрацию с определенным политическим багажом, все знали, кто такой Медведчук, что он может сделать, чего – нет. Вспомните события 2000-го года, создание парламентского большинства, смену руководства Верховной Рады, принятие Земельного кодекса — все знали по этим событиям мой характер. И поэтому, думаю, что негатив, приписываемый мне, был надуманным. Это скорее было желание политических оппонентов всячески дискредитировать, уничтожить меня как политика, занимающего ответственный пост и влияющего на многие процессы государственной жизни.

Виктор Владимирович, но по-человечески, когда вы смотрите на себя в зеркало, как вы отвечаете самому себе на вопрос: «Почему меня не любят?».

А я не задаю себе такой вопрос. Почему я его должен задавать? Меня любит жена, меня любят мои дети, у меня много друзей — все, мне этого достаточно. Разве должны на работе любить? На работе должны уважать…

И бояться?

Я этого не сказал. Хотя, может быть, да, подчиненные и должны в некоторой мере находиться в таком состоянии. Должны понимать, что если он не выполнит, то могут последовать те или иные меры. Должен быть порядок, я против бардака в любой сфере. Должна быть жесткая дисциплина: человек пришел на работу – должен отвечать за выполнение своих обязанностей. Не выполняет — до свидания. Можно иметь свою точку зрения и позицию, которая расходится с мнением начальства, но работа есть работа. Подчиненный не должен заниматься подковерной работой или плести интриги. Я никогда не признавал интриг, никогда. Хотя понимаю, что это одно из средств многих политиков, но для меня интриги — несуществующая вещь.

Но самые большие интриганы вышли как раз из вашей партии…

Я беру на себя ответственность за недостаточное воспитание своих бывших партийцев, хотя не считаю, что я должен был кого-то воспитывать. В партии собираются люди на основе идеологии, они не приходят для того, чтобы кто-то старший воспитывал младших.

Вот, кстати, Кравчук назвал Зинченко лучшим спецпроектом СДПУ(о). Вы тоже так считаете?

Это не Кравчук, это Кучма сказал. Нет, конечно, это шутка была Леонида Даниловича. Я хорошо знаю Александра Алексеевича, и желаю ему политических успехов, искренне желаю, честно.

Но у него все равно ничего не получится?

Ну, почему? Он сегодня будет в пятерке блока, и точно будет народным депутатом. Точно также точно, что он будет служить очередной политической силе. Это его право, и я не отрицаю за ним такого права. Но я его действительно хорошо знаю. Когда он стал Государственным секретарем (что само по себе было смешно), и стал рассказывать, что там работает 2000 сотрудников, которые ничего не делают…

У меня по штату было 620 людей, но больше 560 за два с половиной года у меня не работало. А все маневры Зичненко и Рыбачука привели к тому, что у них сейчас работает намного больше сотрудников, чем работало при Кучме, а эффективность работы по сравнению с тем периодом — нулевая.

Так вы оцениваете нынешний Секретариат с позиции экс-главы АП?

Дело не в том, что я был главой Администрации, не я ее создавал. Ее создавали Табачник, Белоблоцкий, Кушнарев, Литвин и Медведчук. И Медведчук больше всех пользовался успехами, которые были достигнуты предыдущими главами Администрации. Да, он (Медведчук – Ред.) пользовался этим эффективно — это я признаю как факт. Сегодня механизма Администрации или Секретариата не существует, и он не помогает Президенту. Да и сам Президент, фактически, пока не начал по-настоящему выполнять функции Президента. Ющенко стал Президентом, но он им не работает.

«То, что Ющенко сегодня в одном месте говорит одно, в другом – другое, это не его недостаток, а провал его аппарата»

Раз уж речь зашла о президенте, то давайте о предыдущем. Вы не в обиде на Леонида Даниловича за то, что вам пришлось перебрать весь предназначенный ему негатив?

В обиде?! Нет. Я не знаю, было ли это ему выгодно, но это было правильно. Потому что глава Администрации должен защищать гаранта Конституции, ограждать от тех или иных воздействий, которые бросали бы тень на него. Для этого и существуют службы АП. Если они не могут обеспечивать защиту, значит, тогда на амбразуру, вперед…

То есть, сейчас Виктору Ющенко нужно поставить какого-то одиозного человека во главе Секретариата, собирающего негатив?

Я так не сказал. Вы, правда, считаете меня одиозным человеком? Я нормальный человек, не одиозный.

Но, по крайней мере, очень нетипический…

Ну, наверно, это правильно. Что касается Ющенко, то ему нужен человек-профессионал, менеджер. Он не должен быть известным экономистом, юристом, аграрием или журналистом. Но он должен быть человеком, умеющим наладить организационный процесс, понимающим, что такое государственная машина. Он должен наладить работу всех служб, которые бы работали на интересы Президента. Не существует Администрации Президента, не существует Секретариата, — есть Президент и его аппарат.

Интересы Президента и интересы аппарата — это одно и то же?

Да. Именно аппарат обязан сделать все для того, чтобы интересы государства посредством Президента воплощались в соответствии с Конституцией. Я, например, не приемлю того факта, что Ющенко все время говорит взаимно противоположные вещи. Он образованный человек, может на любую тему выступать…

…долго…

… пусть долго, пусть не содержательно, как любой человек. Нет идеальных людей. Но главное в другом: он (Ющенко – Ред.) всегда должен помнить, что он – Президент страны, и каждое его слово несет не только форму, но и содержание. И случайных слов не должно быть. Не может быть так, что, выступая на каком-то форуме, Президент не пользуется текстом, который ограничивает его в смысловых и содержательных рамках. Президент — это позиция государства, и он не имеет права путать ее с собственным человеческим мнением.

Кто писал Леониду Кучме его выступления?

Существовал целый аналитический отдел, занимавшийся подготовкой текстов для Президента. Естественно, он все эти тексты редактировал лично, иногда говорил: «Это мне не нравится, здесь надо изложить так-то…» И все это редактировалось и делалось под него.

Может, вопрос в том, что без подсказчика Леонид Данилович высказывался не совсем корректно, а при подсказчике выглядел весьма достойно?

Господи, да не смешите! Кучма - умнейший человек, он мог высказаться по любому вопросу. Но как Президент он не считал возможным идти на экспромт в своих заявлениях. Для главы государства подобное поведение – абсурд! И то, что Ющенко сегодня в одном месте говорит одно, в другом – другое, это не его недостаток, а провал его аппарата. Значит, они не сумели наладить нормальные отношения с Президентом, либо наоборот, Президент не смог подобрать людей, которые должны обеспечить ему нормальную работу.

Складывается впечатление, что вы выгораживаете Ющенко. Ведь если Президент подписывает неконституционный указ, как это было на примере с полномочиями секретаря СНБОУ, то виноват Президент, а не юридический отдел его Секретариата, не так ли?

Если ему доложили о том, что расширение полномочий Секретариата СНБОУ является нарушением Конституции, а он подписал указ, тогда он виноват. А если ему об этом не сказали, то, безусловно, виноваты службы. А, может, вообще именно они убедили Президента подписать тот злополучный указ.

Вы еще скажите, что факсимиле Ющенко кто-то пользуется?

Ну, может, и пользуется.

А вы пользовались факсимиле Кучмы?

Естественно, и только я один.

То есть, вы могли фактически подписать любой указ?

Нет, не мог. Был соответствующий журнал для регистрации тех случаев, когда использовалось факсимиле, и всегда по согласованию с Президентом. Это случалось, когда Президент либо не присутствовал в Киеве, либо когда в документы вносились соответствующие изменения.

А вы не боитесь, что после этих слов, Леонид Данилович, если вдруг новый Генпрокурор заведет на него уголовное дело, скажет: «Так это не я, это Медведчук факсимиле наставил!»?

Не боюсь, потому что все случаи использования факсимиле известны, они зафиксированы, и сегодня можно документально это установить. И потом, подпись и факсимиле — это разные вещи. Так вот: я вместо Президента никогда не расписывался!

Вы утверждаете, что отстаивали интересы Кучмы…

Не интересы Кучмы, а интересы Президента Украины.

Интересы Леонида Кучмы или главы государства вы отстаивали, когда занимались становлением фонда «Украина»?

Я не занимался этим вопросом.

А кто?

Мне неизвестно. Но не я. Хотя считаю абсолютно нормальным для цивилизованного государства создание фонда экс-президента. Не так много в Украине Президентов, чтобы страна не смогла создать им условия для нормальной деятельности.

Вы считаете, что отношения Леонида Кучмы и Виктора Ющенко можно охарактеризовать именно так?

Это определение очень близко. Я неоднократно был в фонде Кучмы, к нему приезжает много иностранных делегаций, с ним встречаются послы, известные политики Украины советуются. Это – правильно. И не нормально, что у Леонида Кравчука этого не было. Это, кстати, большая ошибка Президента Кучмы. И если сегодня Ющенко поймет, что он не должен посылать всевозможные проверки на фонд, а наоборот, содействовать тому, чтобы были нормальные условия у бывших Президентов, то его тоже будут больше уважать. И сейчас, и потом. Это не дань Ющенко Кучме или Кучмы Кравчуку, это дань уважения к государству.

Вы как-то сказали, что ваши отношения с российским коллегой Медведевым закончились по истечению срока ваших полномочий главы АП. Значит ли это, что ваши дружеские отношения с экс-президентом Украины тоже закончились по истечении срока полномочий?

О том, кто находится в дружеских отношениях с Президентом имеет право говорить только он сам.

Почему же? В стране Ющенко многие говорят, что являются его друзьями.

Не имел, и, видимо, не буду иметь чести работать в этой команде. Поэтому не знаю их нравы, и не совсем приемлю подобное панибратство. Когда я работал главой Администрации, был подчиненным Президента, а не его другом. Как он ко мне относился, лучше спросить у него. Но хочу сказать, что я один из немногих, кто Леонида Кучму не предал и не предам никогда. Я поддерживаю с ним нормальные отношения. Сегодня их действительно можно назвать дружескими, ничто другое нас не связывает. Мы часто встречаемся, обсуждаем вопросы, говорим о жизни.

Леонид Данилович в последнем интервью каналу НТН дал оценку экономическому состоянию страны, политической ситуации. Вы согласны с его оценками?

К сожалению, я не видел интервью, читал только отдельные моменты в Интернете. И я полностью согласен с его высказыванием, которое, думаю, станет крылатым: «Россия без Украины может быть, а вот Украина без России — нет». Это правда.

«Заседание Совета начал Кучма, и сразу всем сказал, что не собирается применять силу, вводить войска»

Вы утверждали, что одной из своих ошибок считаете то состояние свободы слова, которое было при президенте Кучме. Не считаете ли вы своей ошибкой выдвижение кандидатом в президенты от власти Виктора Януковича?

Во-первых, единым кандидатом Януковича выдвигал не я. Я предлагал.

А кто? Совет олигархов?

Олигархи поддержали, но они не могли выдвигать. Все было в руках Леонида Даниловича и он сделал это, исходя из рекомендаций лидеров партий и руководителей фракций парламентского большинства.

Зачем он сделал это?

Потому что больше никто не имел шанса победить на выборах. В апреле (2004-го – Ред.), сразу после провала голосования по реформе, было принято это решение. Больше оно не пересматривалось.

Вы лично не жалеете об этом шаге?

Я в своей жизни ни о чем не жалею. А если и жалею, то это мое личное дело. Там, где я виноват, разберусь с собою сам.

Виктор Федорович сейчас звонит, вы общаетесь с ним?

Редко общаемся.

Почему?

Наверное, нет необходимости.

Он действительно считает, что вы его предали, и виноваты в провале кампании?

Считать, что я его предал, было бы самым большим оскорблением для меня. Если такие мысли есть, то я чего-то не понимаю в этой жизни.

Правда ли, что во время заседания СНБОУ в Конча-Заспе Виктор Янукович требовал от Леонида Кучмы введения чрезвычайного положения?

При мне такого не было. Заседание Совета начал Кучма, и сразу всем сказал, что не собирается применять силу, вводить войска, проливать кровь. Это была позиция Кучмы, ему никто не перечил.

Значит ли эта позиция Леонида Кучмы - что давление Запада было слишком велико, что Президент уже не был самостоятельным в своих решениях?

Не думаю, что это давление Запада, это государственная мудрость Кучмы. Он мудрый мужик по жизни. Честно.

Существовали ли гарантии Леониду Кучме, и была ли попытка со стороны Виктора Ющенко предоставить такие гарантии?

Нет. С Леонидом Даниловичем мы никогда не разговаривали на эту тему, он всегда и всячески отрицал подобные предположения в СМИ. У меня нет оснований ему не верить.

Год назад, накануне Оранжевой революции, вы были главным демоном страны, и складывалось впечатление, что, если Ющенко придет к власти, то первым, кого власть попытается посадить, будете именно вы…

Вы не волнуйтесь, такие попытки делались и до сих пор делаются.

И что, почему не получается?

Потому что у меня с властью всегда, еще с советских времен, ровные законопослушные отношения. Я юрист. Знаю, за что ответственность предусмотрена, и когда она наступает. Поэтому во всех своих действиях я руководствовался одним — законом. Я не отрицаю, что попытки власти прижать меня могут увенчаться успехом, потому что сегодня говорить об Украине как о правовом государстве, о демократии, об отсутствии политических репрессий, это все равно, что говорить, будто Украина обогнала Японию по экономическому развитию. Но я готов к любым допросам, готов дать ответы на любые вопросы. Я просто знаю, сегодня мне отвечать за какие-то противоправные действия я не должен, потому что я их не совершал.

Базу «Динамо» в Закарпатье, кстати, у вас отобрали?

Почему отобрали? У «Динамо» никто нечего не отобрал. И я уверен, что ничего никто не отберет, потому что это все было на законных основаниях.

«Мы действительно ответственны, в том числе, и потому, что помогаем власти реализовать ее обещания»

Виктор Владимирович, вы сегодня заявляете о том, что находитесь в оппозиции. Но вы же понимаете, что рано или поздно придется идти на компромиссы…

На компромиссы - возможно. Но как мужчина, я никогда не пойду ни на какие компромиссы, унижающие меня, как человека.

Меморандум - это не унижение, это же во благо общества.

Какой меморандум?

Который подписали Янукович с Ющенко.

Ну, Януковичу же предложили это подписать.

Вам даже не делали?

Нет. Если бы даже сделали такое предложение, думаю, партия мне бы запретила это сделать. Вы же знаете отношение СДПУ(о) и к этому меморандуму, и к действиям по поддержке правительства Юрия Еханурова. Мы высказались по этому поводу однозначно и жестко.

А почему, кстати, ваша фракция поддержали на должность премьер-министра Юлию Тимошенко, и не поддержали Юрия Еханурова?

Объясню. Когда победила команда Ющенко, мы сказали, что не будем действовать по принципу «чем хуже, тем лучше». Пришла новая команда, значит, она имеет право назначить своего премьер-министра. И мы официально поддержали все это.

Но когда прошло 8 месяцев, оказалось, что власть допустила ряд серьезных ошибок, спад в экономике, повышение цен и тарифов, и все это повесили на Тимошенко, хотя за две недели до ее отставки Ющенко говорил, что Тимошенко — это лучшее правительство, мы решили не участвовать во всем этом. Поэтому за Еханурова и не голосовали. Да, он профессионал, способный руководить, я его знаю.

Личных претензий к Еханурову никаких не имею, но команда, которую ему насаждена, она же прежняя! На ключевых позициях министра финансов, министра промышленной политики, министра АПК, министра топливно-энергетического комплекса — старые лица. Так чем правительство Еханурова отличается от Кабинета Тимошенко? Каким образом оно будет проводить политику, если в парламенте нет постоянной поддержки большинства? Ну, хорошо, проголосовали за Еханурова, а дальше что? Так зачем нам участвовать в этом бреде?

Понятно, незачем. Ведь гораздо приятней заниматься политическим пиаром. Странная тенденция: законодательные инициативы СДПУ(о) в последнее полгода, кажется, направлены лишь на то, чтобы и получилось «чем хуже, тем лучше». Вот последний пример: в Украине и без того слишком социальный бюджет, вы же вносите законопроект, предполагающий деньги от продажи «Криворожстали» пустить на пенсии, а не на развитие экономики. Как при этом вы можете говорить, что являетесь ответственной политической силой?

(улыбается) Мы действительно ответственны, в том числе, и потому, что помогаем власти реализовать ее обещания.

Но где же ваша государственная позиция? Вы же понимаете, что принятие подобных законопроектов приведет страну к экономической катастрофе, не так ли?

Минуточку! Деньги, полученные от приватизации, в соответствии с законом имеют свой статус, и не могут быть перечислены в расходную часть бюджета. Куда же они должны быть потрачены? В соответствии с законом, на рост экономики. При этом власть, в том числе и на Майдане, обещала, что эти деньги пойдут на возмещение вкладчикам, которые пострадали в Сбербанке СССР. Ну, почему же не помочь? Ведь они же это обещали! Но это отвечает и нашей партийной позиции. Вот мы и внесли соответствующий законопроект.

И понимаете, что, будь он принят, случится инфляция, гривня упадет…

Я могу вам много часов рассказывать, что будет. Вопрос не в этом, вопрос в другом. Кто популист? Традиционно популистами является оппозиция. А у нас популисты - власть. Почему? Потому что они до сих пор не поняли, что они при власти. Они все еще ощущают себя оппозицией. Вот с трибуны заявлять, что мы отдадим народу вклады. Ну, как, как премьер-министр может о таком говорить?! Это что за подход? А где же закон, а где же рамки поведения, где же понимание элементарной ответственности?

На самом деле власть не однородна, и в ней встречаются персонажи, понимающие ту неадекватность, о которой вы говорите.

Наверное, в семье не без урода. Но вы же понимаете, что если Президент каждый день меняет позицию по ключевым вопросам, то министр меняет позицию дважды в день, а губернатор – раз в час. Повторюсь: они еще не поняли, что при власти. Вот когда поймут, тогда будем говорить на одном языке. А то получается, что власть требует отдать людям деньги, и власть хорошая, а социал-демократы как прагматики говорят, что нужно пустить средства на развитие экономики, и они плохие. Я приезжаю с этим в село, а мне: вы кто такой? Да наш Президент сказал, что он потратит деньги на возмещение вкладов, а вы рассказываете, что на какую-то экономику. Бабушку интересуют наши макроэкономические показатели или рост ВВП? Нет! Ей важно иметь возможность жить по-человечески…

«Если мы говорим о Тимошенко, то мы поддерживаем и будем поддерживать ее действия по борьбе с коррупцией в команде власти» Виктор Владимирович, кто сегодня является вашим партнером? Где именно? В парламенте, например. Вы же видите, как ситуативно могут возникать союзы. Не кажется ли вам, что все же есть некая закономерность в совпадении голосований фракций СДПУ(о) и БЮТ? Это вы сейчас меня с Тимошенко объединяете? Да ну, не смешите людей! Юлия Тимошенко возглавляет политическую силу, идеологически ничего общего с социал-демократами не имеющую. Почему это? Тимошенко возглавляет абсолютно левую партию. Извините, но если она левая, тогда она большевичка. Социал-демократы не большевики. В этом разница между нами. Но если мы говорим о Тимошенко, то мы поддерживаем и будем поддерживать в ее действия по борьбе с коррупцией в команде власти, социальные программы… Команда Тимошенко, что, не замечена в коррупционных действиях? Не знаю. Если вы мне скажете факты, я их обнародую. Вы давно встречались с Юлией Тимошенко? Для чего мне с ней встречаться? Например, чтобы обсудить проблему борьбы с коррупцией. Я с Тимошенко не встречаюсь. Последний раз с Тимошенко встречался в 2004-м по поводу политической реформы. Я занимался этим вопросом, встречался тогда и с ней, и с Александром Морозом, и с Петром Симоненко, и многими другими. Встреча прошла неудачно, судя по не голосованию фракции БЮТ за политреформу? Да. Юлия Владимировна была самым ярким противником реформы. Сегодня ее позиция изменилась. И, кстати, в этом мы тоже поддерживаем действия Тимошенко. И, кстати, не считаете ли вы, что политреформа — это тоже ваша ошибка, потому что вы не сможете воспользоваться ее результатами? Нет, не считаю. Если я завтра уйду из политики, я буду считать, что свою функцию и роль в политике выполнил именно потому, что был одним из инициаторов, одним из авторов и одним из тех, кто способствовал реализации политической реформы в Украине. Я не делал это для себя лично, я считал, что Украине необходимо сбалансировать государственное устройство, изме7нить систему власти. Именно система власти, заложенная в Конституции 1996 года, позволила порождать постоянные конфликты. Хороший президент — плохой премьер, плохой Президент — хороший премьер. Третий участник — Верховная Рада, тоже плохая или хорошая. Так будет всегда, пока у нас не вступит в действие изменение в Конституцию. И не имеет значения, где будет Медведчук после выборов: в парламенте, вне парламента, главное, что страна сможет развиваться и жить в условиях подлинной демократии. Бытовало мнение, что политреформа — это проект «антиЮщенко». Подобная задача ставилась? Нет. Политреформа намного важнее – это стратегия новой Украины, и не имеет значение кто Президент. На чем основывался ваш тезис, что Ющенко никогда не станет Президентом? (Смеется.) Меня даже допрашивали по этому поводу в прокуратуре. Серьезно? Конечно, серьезно. Мне в прокуратуре задавали такой вопрос, и я ответил, что это была моя твердая убежденность в том, что президентом станет Виктор Янукович. Я в это искренне верил, и все делал для того, чтобы это было именно так и произошло. Многие считают, что Ющенко — это переходной Президент. Ведь если вступит в силу реформа, то президентская должность будет не так привлекательна. Это какая-то новая версия. То есть, вы так не думаете? На этот счет я действительно не задумывался.Когда вступит в действие политическая реформа, а она вступит — я в этом уверен, система власти, система взаимного сдерживания между ветвями власти, будет в такой степени работать, что не будет необходимости вообще так ставить вопрос. Виктор Владимирович, судя по прогнозам экспертов, в парламент пройдуте три силы – Ющенко, Тимошенко и Янукович – примерно с равным количеством голосов. Ваш прогноз: объединение кого с кем станет большинством для формирования правительства? В рамках тройки возможны любые альянсы. Но я также не исключаю, что большинство не будет сформировано. Опа. Тогда Президент сможет распустить парламент? А СДПУ(о) может уже сегодня готовиться к внеочередным осенним выборам? Я так не сказал, и я этого не хочу. Более того, если говорить о выборах, то я был сторонником концепции, которая не прошла. Я считал, что выборы в Украине должны проходить в один год: весной — в парламент, летом — президента, осенью — в местные советы. И пять лет страна пусть живет, строится и процветает. То, что происходит у нас, — это постоянный избирательный марафон, постоянные дрязги и разборки. Это неправильно. Возвращаясь к реформе, согласны ли вы с тем, что в реальности количество полномочий во многом зависит и от человека, занимающего ту или иную должность. Проще говоря, вот если бы вы были президентом… Зачем вы так, не оскорбляйте меня. Почему мы вас оскорбляем? Если бы вы были президентом, то при политреформе еще неизвестно, кто был бы главнее, премьер-министр или президент. А в случае с Ющенко, кто главней, вопрос риторический? Нет. Мы ведь проводили реформу и преобразуем Украину не в парламентскую республику, а в парламентско-президентскую, поэтому функции Президента контролирующие и сдерживающие, достаточно серьезны. Например, роспуск парламента, вы себе даже не представляете, какой это механизм. Одного этого достаточно, чтобы быть главной политической фигурой. И те, кто говорит, что Президент будет английской королевой, заблуждаются. Если Президент захочет стать английской королевой, то будет ею. Не захочет – будет действующим субъектом власти, и очень серьезным. Кто сегодня мешает Ющенко быть президентом…? Допускаете ли вы, что Президент Ющенко может инициировать принятие новой Конституции в противовес политреформе? Думаю, что нет. «Ну, какая революция? Я считаю россиян умными людьми, мудрыми» Виктор Владимирович, кроме политической реформы, у вас была еще одна стратегическая цель — ЕЭП. При Президенте Кучме вы даже негласно курировали украинско-российские отношения. Я был и остаюсь сторонником участия Украины в Едином Экономическом Пространства. И эта стратегическая линия будет заложена в том референдуме, который сегодня провозгласила СДПУ(о). Мы доведем его до конца. Через суды, через тяжбы, все равно доведем. То есть, вы планируете сорвать планы власти по вступлению в Евросоюз? Какие планы власти? Кто нас туда приглашал? Нас же не ждут там сегодня! Реальные разговоры с нами начнутся не раньше, чем через 10 лет. А как жить сегодня? А вопросы с НАТО? Мы сегодня-завтра хотим вступить в НАТО. Неужели вы думаете, что россияне будет смотреть на это спокойно, и сохранять объем продукции, производимой в системе ВПК, а другие предприятия, где есть экономическая кооперация Украины и России? Миллионы рабочих мест мы потеряем через полгода, если будем дальше травить эту байку о НАТО. Так нужно нам в НАТО или нет? И как, мне интересно, Украина может попасть в НАТО, если сегодня больше 19% ни в одном исследовании «за» не проголосовали? Вы проводили исследования по этому поводу? Да. И по поводу Евросоюза. Элементарный вопрос социологи задают: вы за или против Евросоюза? 52% за Евросоюз. Но за Единое экономическое пространство 58-60%. Задают уточненный вопрос, где расписано, что такое первое и что такое второе. А именно, это настоящая граница с Россией, это таможня, паспортный режим, визы и так далее. В этом случае вступление Украины в Евросоюз поддерживают только 20% жителей Украины. Подождите. Социал-демократы ведь программно тоже за евроинтеграцию, вы даже рекламу строили на том, сколько в Европе социал-демократических правительств. Мы, социал-демократы, говорим, что для нас европейский выбор и евроинтеграция — это уровень жизни и уровень благосостояния. Давайте создадим этот уровень жизни у нас в стране, давайте проведем демократические реформы. То есть, построим Европу к себе, а не отнесем себя в Европу? Безусловно. Почему мы говорим о НАТО? Да, это демократические реформы. Но кто нам мешает эти демократические реформы делать без НАТО? Кстати, сейчас вы критикуете Северный Альянс, а, согласно расследованию «Украинской правды», совсем недавно были его сторонником. Как можете объяснить изменение собственной позиции? В текст Военной доктрины Украины, которая была утверждена Указом Президента Л. Кучмы от 15 июня 2004 года попали слова о «…проведении политики евроатлантической интеграции, конечной целью которой является вступление в НАТО…». Считаю некорректным говорить о том, благодаря чему и кому это случилось. Могу лишь сказать следующее: до 15 июня 2004 года текст Военной доктрины не рассматривался в СНБО, хотя согласно действующему Закону о СНБО его должны были разработать и рассмотреть на заседании Совета. И лишь после этого Президент, выслушав разные точки зрения членов СНБО, в частности, и мою, должен был принять соответствующее решение. Но этого не состоялось. Таким образом, упоминавшийся выше Указ Президента Кучмы был принят с нарушением соответствующей процедуры, обусловленной действующим законодательством. Я и сегодня считаю, что ни одного политического решения, принятого в соответствии с законодательством Украины относительно вступления Украины в НАТО, в то время не было. Тем более что ошибка была быстро исправлена. Через три недели, 6.07.2004 года, учитывая задачи государственной политики и результаты заседания Комиссии Украина-НАТО, в документ были внесены абсолютно правильне, по моему твердому убеждению, изменения, в результате которых из него были изъяты слова относительно вступления Украины в НАТО. Что касается тона, в каком уважаемая мною «Украинская правда» подает материал, в том числе в отношении меня лично, то я обиды не держу, хотя и считаю это не заслуженным. Впрочем, для издания, специализирующегося на политических скандалах и сенсациях это в порядке вещей, и скорее отражает стиль авторов, в котором им никто не вправе отказать. Возвращаясь к российской теме, почему Россия не ставит ни на одну политическую силу, включая вас в Украине? Она не хочет вмешиваться во внутренние дела (смеется). И давно это случилось? Вот, например, Президент Ющенко, которого вы называете прозападным ставленником, заявил, что революция в России неизбежна. Как вы думаете, там понравилось это заявление? Ну, это второй вопрос… Нет. Это первый вопрос. Если глава государства говорит своему коллеге в другой стране, что там революция неизбежна, возникнет естественный вопрос: «А почему Украина должна получать газ по 80 долларов за тысячу кубометров?». Давайте считать, что управление Секретариата Президента неправильно проинформировало его… Нет, извините. Это официальное заявление, и ответственность несет только Президент. Который, кстати, должен знать, что есть постановление Госдумы России повысить цены на нефть и газ до уровня мировых для Прибалтики, Грузии, Украины и Молдовы. И Президент России по личной инициативе ищет удобную для Украины позицию. А наш Президент ему отвечает: ты там руководи, но вообще-то у тебя революция будет, ты имей это в виду, готовься. Какими должны быть отношения между двумя Президентами после этого? Мы что, уже все решили? Ну не расстраивайтесь, вот произойдет в России революция, и наладятся отношения между нашими странами. Ну, какая революция? Я считаю россиян умными людьми, мудрыми. Руководство страны там тоже мудрое, оно учтет ошибки, допущенные у соседей, и не только в Украине. В России карнавала на западные деньги не будет. «В партии мне было высказано почти 100%-ное доверие» Давайте о делах партийных. Форпостом СДПУ(о) всегда было Закарпатье. Сейчас рейтинг партии в этом регионе 0,3%… Ошибаетесь. Хотя наш рейтинг упал, это правда. Но в жизни все надо проходить. Так что поживем — увидим. Цыплят по осени считают. Статистика показывает, что партийцы от вас уходят? Все, кто хотел уйти, уже ушли. Вы отдаете себе отчет в том, что, если вы как лидер партии проиграете эти парламентские выборы, вы проиграете партию? Я отдаю себе отчет, что если партия проиграет выборы, то в партии не должно быть такого лидера. Я никогда не уйду из партии, я останусь членом ее. Но руководить я не буду иметь права. В этом я отдаю себе отчет, и об этом я заявил своим однопартийцам. Если партия не получит победу на выборах, то руководство партии уйдет в отставку. Речь идет, в первую очередь, обо мне. Что такое «победа на выборах»? Быть партией, представленной в парламенте. Насколько правдивы слухи о том, что руководитель СДПУ(о) может смениться еще до выборов? На прошлом съезде я поставил это вопрос. Я выступил с честным и откровенным докладом, рассказал про все те ошибки, которые были мною допущены, я спросил партийцев о доверии ко мне. Мне было высказано почти 100%-ное доверие. Если партия посчитает на каком-то этапе, даже не предвыборном съезде, что нужно поменять лидера партии, — я этому противиться не буду. Придет новый человек, который будет руководить партией. Я буду членом рядовым партии, но в этой партии я и закончу свою политическую карьеру. Леонид Кравчук остается членом СДПУ(о)? Да, конечно. Он имеет партбилет №1. Проект Кравчука согласовывался на заседании политбюро партии? Партия поддерживает проект Кравчука, если вы говорите о гражданском форуме «Объединим Украину». Это является избирательным проектом? Нет. Это общественное объединение, которое сегодня крайне необходимо Украине, которое может заложить фундамент создания гражданского общества в Украине, и этот форум должен действовать, тем более, что его возглавляет первый Президент Украины. С избирательным процессом это не связано. Организация референдума о НАТО и ЕЭП – избирательная технология? Нет, это наша позиция. Зачем вам тогда такая трудоемкая, затратная идея, если партия не получит от этого прямой выгоды? А разве судьба и будущее Украины не стоят этого? А мы как организационная структура, говорим: мы можем это сделать! Вы не боитесь, что к вашей идее присоединятся партии, по типу Наталии Витренко, которая постоянно ратует за какие-то референдумы? Мы не боимся. Есть идея, мы нашли механизмы ее реализации, если нас поддержат политические силы, в том числе и прогрессивные социалисты, почему они не могут участвовать? Пожалуйста, участвуйте. И выносите свои вопросы? На собраниях, которые мы организуем, мы знаем, какие вопросы будем ставить. А если они захотят что-то делать, они могут делать то, что считают нужным. «А у нас с Левочкиным ни одного конфликта за два с половиной года не было» Виктор Владимирович, вот вы критикуете власть. Есть хоть что-то, что вам во власти нравится, какие-то инициативы тактические, лица какие-то, возможно? На кого вы намекаете? Ну, мало ли. Выбор велик: от Ющенко до Третьякова, Порошенко, Зинченко… Для меня власть – это одна команда. Ведь Ющенко же не сказал, что Тимошенко – не его, он сказал: «Это моя команда, и я отвечаю за правительство». Вот мы к ним всем и апеллируем. В марте я заявил про первые семь ошибок новой власти. Пять уже исправили. Нормально же? Я считаю, что оппозиция выполняет свою роль. Критиков? Главная функция оппозиции — это альтернативные решения, идеи. Вторая – контроль, и только третья — критика. Так вот я заявил тогда, что Украина не выдержит трех кабинетов министров и двух администраций Президента. Когда мы говорили об Администрации, я сказал, что создана какая-то бесполезная структура, - Кабинет Президента. Почему Медведчуку никогда не мешал первый помощник? Работал Левочкин, и писали, что я там с ним где-то что-то… А у нас ни одного конфликта за два с половиной года (он пришел первым помощником за один день до меня) не было. И я никогда не лез в его функции. К примеру, запись на прием к Президенту страны проводилась исключительно и только одним Левочкиным. Медведчук к этому отношения не имел. Каждый из нас занимался своим делом и мы думали о работе, и как ее сделать эффективной и качественной, а не делить полномочия и власть. Но вы же знали, кто заходит в кабинет Президента? Однозначно, я знал. Петр Порошенко приходил? Естественно. И очень часто, и вместе с Азаровым, и вместе с другими представителями власти, и сам. Он приходил даже во время избирательной кампании, в ее конце. А кто еще? Евгений Червоненко? Да, он встречался с Президентом. Юлия Тимошенко? Нет, Тимошенко – нет. Но давайте оставим прошлое. Когда мы заявили о том, что Администраций Президента стало две, а Кабинета министров три, в связи с чем мы подали в Конституционный суд. Через несколько месяцев Виктор Ющенко согласился с этим и исправил ошибки. Вот такие действия власти нам нравятся. Мы такие действия Президента поддерживаем, как и любые другие способы, направленные на исправление ошибок, которые допустила некомпетентная и непрофессиональная власть. Ну, и что, Леонид Кучма тоже первый срок учился. Согласен, нигде не учат на Президента. Но зачем было ломать то, что было создано твоими же предшественниками, и создавать новое, причем без малейшего понимания, что надо делать? В команде, которая пришла, ни у кого нет опыта государственного менеджмента, ни кто не понимает в вопросах государственного строительства. Зачем все ломать? Ушел Медведчук из АП, все замы его написали заявления, но зачем службы разгонять? Разве я кого-то менял в среднем звене, когда пришел в Администрацию?! Они же там работали по 10-12 лет. Это же профессионалы своего дела. Но их выгнали на улицу. Вы представляете себе, если поменяли процентов 80% юридического управления, а это лучшие юристы в стране, которые понимали, что такое указ, что такое законодательный акт. Зачем? В результате Ющенко не пользуется своим главным правом — законодательной инициативы. Где стратегия Президента? Как можно назвать, что этот человек работает Президентом, если нет ежегодного послания, обязательного по Конституции, если нет фактически ни одного законодательного акта, который бы определял стратегическое направление в развитии Украины? С чем вы пришли? С лозунгами «Украина без Кучмы», а не с планом будущего для Украины. Вы будете ходить с флагами «Украина без Ющенко»? Нет, это ниже моего достоинства. А отношения с Ющенко — все еще личностная неприязнь? Нет. Никогда у меня личностной неприязни в отношениях не было. Мы люди с разными взглядами, вот и все. Все началось в 2000 году, когда он стал при поддержке парламентского большинства премьер-министром. Я поставил вопрос создания коалиционного правительства. Он мне ответил, что это не кооператив, где делят портфели. Я этого не понял и не принял. Вы простили Виктору Андреевичу все слова, которые он говорил в ваш адрес во время избирательной кампании? Как человек, я скажу – Бог ему судья… Как политик - я этого просто не заметил. Потому что считаю, что в политике подобные методы являются неприемлемыми. И если человек это делает, то унижает в первую очередь самого себя, это свидетельство его низкой культуры, если хотите. «Я был, наверное, наивный чиновник, который не считал, что власть — это источник для заработка» У вас была возможность многое проанализировать в последние месяцы, подсчитать, что в жизни все потеряно… Нет, нет, подождите. Я в жизни еще никогда не терял все (стучит по дереву). Власть? Для меня власть никогда не была всем. И в последние месяцы я в этом только лишний раз убедился. После того, как я ушел, я занимался одним – партией. И поверьте, когда партия находится в оппозиции, тем более под таким давлением и в условиях репрессивных действий со стороны власти, направленных конкретно против нее, это требует немало сил. Но именно в такие моменты проверяются люди. А случайные, и те, кто пришел из конъюнктурных соображений – просто уходят. Вы провели борьбу за чистоту рядов? Да. И могу сегодня сказать, что те, кто остался в партии сегодня, а это 350 тысяч членов партии, — люди, которые преданы идее социал-демократии и будут бороться за те задачи, которые партия поставит перед ними. Я в этом уверен. У СДПУ(о) есть проблемы с деньгами? У нас нет финансовых проблем. Странно. Обычно в оппозиции всегда труднее добывать деньги. Знаете, я был, наверное, наивный чиновник, который не считал, что власть — это источник для заработка. Я считал, что партию должны поддерживать те бизнесмены, которые действительно верят в нее, так было всегда в нашей партии. И что самое ценное, в том числе и для меня, как председателя партии, что эти бизнесмены партию не предали. Никто из бизнесменов фактически не ушел. Когда Юлия Тимошенко была премьер-министром, ваша жена как-то появилась эфире телеканала «Интер»… Как это появилась? Она каждую пятницу появляется! …с прической, похожей на укладку премьер-министра. Вам понравилась эта шутка? Я не помню своей жены с косой (задумался). Обязательно спрошу ее об этом, сегодня же. Впрочем, если это и так, я не имею ничего против. Этот образ принадлежит Лесе Украинке – человеку, стоящему у истоков украинской социал-демократии. Но поверьте, даже мое негативное отношение и неприятие политики Юлии Владимировны, не заставит меня запретить Оксане, делать так, как она считает нужным. Как она восприняла ваш уход из власти? Абсолютно нормально. Это для нее не было потрясением? Нет, ну что вы. Во-первых, она счастлива. Потому что наконец-то я вижу своих детей, вижу жену, и вообще, как вы понимаете, что у меня рабочий день уже не 14 часов, а есть выходные и праздники. Поэтому Оксана, конечно, тяжело переживает все то, что случилось, но при этом не чувствует себя ущемленной, потому что она наконец видит чаще любимого мужа. У семьи Медведчука новая власть не пытается отобрать дома, квартиры? У меня квартиры нет, но есть дом, который я приобрел на законных основаниях на задекларированные средства. Если попытки будут, я готов защищаться и бороться. Я же не из тех людей, которые будут сидеть, в таких случаях, сложа руки. Никогда ничего ни у кого не проси, да? Да. Придут, и предложат сами? Ну, это спорный момент. Ваша декларация в этом году лучше, чем у Юлии Владимировны? Однозначно. Я хочу сказать, коль вы уже завели этот разговор, что одна из ошибок новой власти – чудовищное объединение власти и бизнеса. Никогда при Кучме не было, и я это могу доказать кому угодно. Такого количества бизнесменов при власти — это нонсенс для любой страны. За 14 лет этого ни разу не случалось. Причем, все эти сказки, того же Червоненко, Порошенко, о том что они передали свои права собственности кому-то, только усугубляют дело. Но вернемся непосредственно к политике, СДПУ(о) приняла решение участвовать в избирательной гонке самостоятельно. Вы уверены, что это правильное решение? Мы – самостоятельная, самодостаточная политическая сила, за которой стоит проверенная десятилетиями идеология и, поверьте, эта идеология имеет достаточно сторонников в Украине и будет иметь еще больше. СДПУ(о) прошла в парламент самостоятельно и в 1998-м году, и в 2002-м. Кроме нас это смогла сделать только КПУ. СДПУ(о) имеет одну из самых развитых структур в регионах, но самое главное нам есть что сказать своим избирателям и есть за что отчитаться. И за то время, когда мы входили в правительственную коалицию, и за то время, что мы находимся в оппозиции. А то, что это решение правильное подтверждается уверенностью и мнением наших партийцев, в том числе на местах. В будущем парламенте фракция СДПУ(о) обязательно будет. http://glavred.info/