Ференц: а де був Ющенко, коли Тимошенко домовлялась?

Через два місяці після нашого першого спілкування з адвокатом Юлії Тимошенко Богданом Ференцем «Обозреватель» знову завітав до правника. За великим рахунком, значних новин у справі (чи то пак: у справах) Тимошенко немає. Що стосується двох перших епізодів обвинувачення, то Юлія Володимирівна продовжує знайомитися з їх матеріалами (і, як каже Ференц, напевно, завершить процедуру до кінця літа). Відносно третьої справи – «перевищення службових повноважень» при укладанні газових угод з Росією, то тут наразі нема про що говорити (доки Генпрокуратура офіційно не висунула Тимошенко обвинувачення). Проте мало чи не кожен «візит дами» на вулицю Різницьку створює той чи інший інформаційний привід, а відтак і необхідність обговорити їх з адвокатом Юлії Володимирівни.

- Пане Богдане, ви тепер – не єдиний захисник у Юлії Володимирівни. Сергій Власенко представлятиме її інтереси у третій справі – про газові домовленості. Так?

- Так.

- Але це створює проблеми для Генеральної прокуратури, яка відхиляє його кандидатуру, оскільки Власенко – нардеп…

- Так, мотивація полягає в тому, що Власенко – народний депутат. Але в цьому світі нічого не існує у чистому вигляді. Тож Генеральна прокуратура могла б бути і більш демократичною і сказати: «Хочеш захищати – захищай, а ми нічого не боїмось, бо вважаємо, що обвинувачення наші законні та обґрунтовані». Але в даному випадку коса найшла на камінь, і Юлія Володимирівна теж пішла на принцип…

- Ну і навіщо це «ходіння» на принцип? Якщо їй треба адвоката, вона, я думаю, знайде будь-якого. Але ж ні – зупинилась на Власенку, і все тут… Чи не для того лише, щоб знайти зайвий привід для конфлікту?

- Я не уповноважений цілком і повністю відображати позицію Юлії Володимирівни. Не можу розкрити вам мотиви такої позиції…

- Розумію. Але ви не заперечуватиме, що Юлії Володимирівні слідчі пішли на зустріч. Хоча б у питанні виїзду за кордон…

- Тут ще не відомо, як для опозиційного політика краще – створювати йому перешкоди або сказати: «Їдь»… Розумієте, емоції є у кожного, а жіночі емоції дещо відрізняються… Але я розумію Юлію Володимирівну, бо тут просто безглузді переслідування по всіх трьох епізодах. І я кажу так не тому, що я – адвокат, а тому, що вони безглузді. Візьмемо третій епізод. Тут мова йде про перевищення службових повноважень, а в цьому випадку закон передбачає прямий умисел. Тобто вона, перевищуючи свої повноваження, стала на шлях завдання збитків Україні?!

Якщо таке довести, то тоді Тимошенко дійсно виходить ворогом українського народу, людиною, яка зумисне зупинилася на ціні у 450 доларів… Але ж це просто не вкладається у голові. Хай би російська сторона надала аргументовані докази того, що були можливості домовитися з нею ж про іншу, нижчу ціну. Але ж це просто маячня, ну як тут можна було порушувати кримінальну справу?

- А що російська сторона з цього приводу каже? Вона співпрацюватиме з Генеральною прокуратурою?

- Цього я не знаю. Коли нам 21 квітня пред’являли постанову про порушення цієї кримінальної справи, я з сарказмом запитав слідчого: ви будете звертатися до Генеральної прокуратури з приводу допиту Путіна?..

… Ви ж пам’ятаєте, як у 2008-му розвивались події. Готувались одні контракти, але потім змінилась політична ситуація, почалася війна Росії з Грузією, росіяни сказали: «Як це так? Ви підтримуєте Грузію, направляєте їй зброю, всупереч нормам та правилам міжнародним, а ми вам газ дешевий будемо поставляти?». От тоді і вийшли на єдину базову ціну у 450 доларів. Чому саме так вийшло, я тут судити не берусь – це тема специфічна.

Але я маю повідомлення від віце-прем’єра Польщі про те, що станом на 2008 рік середня ціна поставок природного газу до Польщі у IV кварталі складала 510 доларів; на 2009 рік заплановано – 500 (І квартал), 418 (ІІ квартал), 335 (ІІІ квартал), 343 (IV квартал)… Кожна країна має свої окремі домовленості, реальна реалізаційна ціна буває дещо нижчою. У нас шляхом домовленостей була визначена ціна газу на 2009 рік у 228 доларів за тисячу «кубів»…

Водночас із тим у ЗМІ писали (і на ваших сторінках це також було), що Дубина буцімто «викриває» Тимошенко, каже, що вона його змусила підписувати угоди, дала директиву тощо. І якраз 21 квітня вийшло дуже цікаво, бо слідчі хотіли спочатку не розкривати таємницю, що проводиться очна ставка з Дубиною… Так от, в кінці її Дубина сказав: «У мене навіть якби не було директиви прем’єр-міністра, я все одно підписав би договір, бо іншого виходу в української сторони не було…».

- Словом, очна ставка з Дубиною нічого слідчим не дала?

- Ви знаєте, що Юлія Володимирівна не ховається в кущі. Ви чули її заяви і про Макаренка, і про Діденка – «я давала команди Кабміну – вони це виконували…». Так і з Дубиною… Тож повертаючись до сказаного раніше: Юлія Володимирівна змушена доводити очевидні речі, виправдовуватись у тому, що вона – не злочинниця. Зі сторони може здаватися, що вона провокує слідчих…

Але з моменту допиту людини в якості підозрюваного (а її допитували по третьому епізоду 21 квітня) протягом десяти днів їй повинні висунути обвинувачення. І якщо цього не роблять, це порушення зі сторони органів слідства. Десять днів добігли кінця 1 травня, але були вихідні, отже, обвинувачення мали висунути 4 травня. Це також має значення, і для нервового стану людини зокрема…

- Пане Богдане, погодьтеся, що дозволяти собі «нерви» політик такого рангу, як Тимошенко, не може. І провокувати слідчих тільки тому, що вони провокують її, це шлях, який веде у нікуди…

- Ні, ну про які провокації мова? От хоче вона в захисники Власенка. Власенко – фаховий юрист, так, він – народний депутат, який, згідно закону не може заробляти своєю практикою, але тут інший випадок. Я не вважаю це провокацією.

- А її запізнення на допити? Ви в інтерв’ю журналістам зазначили, що жінка має запізнюватись. Погодьтеся, це якесь несерйозне виправдання…

- Я не казав «має запізнюватись». Я сказав, що жінкам це властиво, і що цього, на жаль, не позбавлена і Тимошенко… Я не маю права давати оцінку її діям, але я вже не одноразово говорив Юлії Володимирівні, що, на мою думку, не можна так говорити про суддів – симпатизують вони вам чи ні, в будь-якому разі вони залишаються суддями…

- Ви про що?

- Юлія Володимирівна інколи робить такі заяви, що судді підуть і зроблять все, що їм накажуть. Хай там як, я на своєму віку багато бачив, але вважаю, що це неправильно – ставити під сумнів статус усього суддівського корпусу. Але Юлія Володимирівна має право на свою позицію…

- Чи правда те, що у Юлії Володимирівна зараз відбувається поїздка у Сумську область?

- Я чув про те, що запланована така поїздка.

- Ось бачите: їй дозволили виїзд за кордон, потім на свята до мами в Дніпропетровськ і тепер – на Сумщину. Тобто на поступки їй йдуть…

- Я б не назвав це поступками. Слідчий має право обмежити (або не обмежувати) підслідного у поїздках… Короткотермінові поїздки все одно не вписуються у поняття «підписки про невиїзд», і закон з цього приводу не дає роз’яснень. Написано: «за дозволом слідчого», і все…

- Повертаючись до більш серйозних питань. Ви казали, що Путіна у Генпрокуратурі згадали жартома. Але сторона захисту може заявляти клопотання про виклик своїх свідків. Кого викликатимете ви?

- Це питання ми ще не розглядали. Бо не маємо інформації про те, які дані має слідство та на підставі яких директив слідчі дійшли висновку про перевищення Юлією Володимирівною службових повноважень.

- Ще з приводу потенційних свідків.Ви вважаєте, що Віктор Ющенко, будучи президентом України, підклав Юлії Володимирівні свиню? Що його підтримка Грузії «перебила» їй ціну на газ?

- Я скажу тільки про те, що президент і його команда багато говорили про те, на яких засадах слід вести переговори з Росією, але ніхто не робив конкретних спроб для того, щоб просунутися уперед у ділових стосунках з Росією, в укладанні договору з нею. Звичайно, я не кажу, що з Тимошенко робили крайню, вона якраз і мусила цим займатися як прем’єр-міністр України. Але всі говорили, всі нагнітали, всі поводились так, як вони хотіли. А Тимошенко тим часом мусила летіти і укладати угоду, адже єврокомісар з питань енергетики не сходив з літака, бо Балкани мерзнуть, Словаччина мерзне, Угорщина мерзне тощо – немає газу…

- І все таки: Ющенко припустився помилки? І ще: він бодай теоретично може бути заявлений свідком захисту?

- Якщо говорити про газові угоди, то він робив все від нього залежне, щоб додати труднощів Тимошенко. Як би хто не ставився до Тимошенко, не можна стверджувати, що вона у тій ситуації пішла на перевищення службових повноважень, щоб нашкодити Україні… Стосовно Ющенка. Звичайно, він може бути свідком. Ющенко вже заявляв про те, що не давав ніяких директив Дубині (хоча Дубина каже, що він і так не отримував від Ющенка жодних вказівок). Тож якщо він як висока посадова особа ще тоді вважав, що 450 доларів – це нікудишня ціна, то чому він не вжив жодних заходів, чому не зробив жодних кроків, які могли б мати місце ще до підписання з Росією газових угод?

- Якщо повернутися до двох перших епізодів пред’явленого Тимошенко обвинувачення, то як там йде процес? Як довго вона ще знайомитиметься з матеріалами цих справ?

- Я буду рекомендувати їй завершувати читання влітку, щоб в серпні вже була поставлена крапка. Маю на це і правові підстави, і інші аргументи.

- Свого часу перший і другий епізод обвинувачень проти Тимошенко – кіотський протокол і машини «швидкої допомоги» – були об’єднані в одну справу. Якою є вірогідність того, що тепер вони зіллються ще й з третім епізодом?

- Ми вже заявили відповідне клопотання. Оскільки розслідування торкається періоду, коли Юлія Володимирівна була прем’єром, логічно об’єднати усі епізоди. Вирішить прокуратура, що це треба зробити – значить, так і буде. А як ні – то ні. Оскаржувати це ми не станемо.

- Що це їй дасть?

- Нічого. Тільки час.

- Тобто у неї буде більше часу?

- Ні, я маю на увазі, що в суд вона піде за таких умов один раз. З двома справами судова процедура повториться двічі. Зрозуміло, що для будь-якої людини – це трата часу.

- Якщо у серпні Тимошенко дочитає свою справу, суд розпочнеться ще до кінця року, чи не так?

- Я б хотів, щоб він почався ще у вересні.

- Чому?

- Бо в серпні можна буде направити справу до суду, я і ще матиму можливість поїхати кудись відпочити.

- От про що думає адвокат Тимошенко!

- Маю право на відпочинок (усміхається), я вже на пенсії, а серпень – найкращий місяць для відпочинку.

- Скажіть, будь ласка, що це був за скандал, коли Генпрокуратура, за словами Тимошенко, мало її не заарештувала? Потім ГП це спростовувала, потім сама Тимошенко пояснювала, що слідчий нічого не казав про зміну запобіжного заходу…

- Не знаю, бо це сталося 29 квітня, а я якраз тоді з Юлією Володимирівною до Генпрокуратури ходив. А пресі казав в коментарях, що як зараз вона вимагає собі в адвокати Власенка, так і під арештом може те саме робити…

- Справа не у Власенку, Генпрокуратура твердить, що ніхто її не збирався заарештовувати…

- Для арешту мають бути підстави. Якщо вона не з’являється на слідчі дії, для суду це може бути аргумент для того, щоб змінити міру запобіжного заходу. Але Юлія Володимирівна з’являється на всі слідчі дії.

- Пане Богдане, можна дещо особисте питання? Мені здається, ви так вже втомились від цієї справи і, можливо, навіть від вашої підопічної…

- Ні, навпаки. Буває таке, що підзахисні перестають подобатися – або через особисті якості, або через те, що їм інкримінується. Але це абсолютно не той випадок. Врахуйте, Наталю, що у справі, з якою мені доводиться знайомитися, 194 томи… Але я так у них заглибився, осягнув і Кіотський протокол, і діяльність казначейства… З Юлією Володимирівною у нас дуже коректні стосунки, вона з тих людей, які здатні слухати і дослухатись…

- А як вона сама? Як почувається? З яким настроєм ходить до прокуратури?

- Вона – оптиміст. Звичайно, вона втомлюється і змушена витрачати час не на політичну діяльність, а на ці походи. Але вона не живе помстою, вважає, що за нею – майбутнє. Такою в цілому є її позиція.