Ющенко и Ахметов в посредниках не нуждаются
Удивительные вещи происходят с обитателями просторной приемной на втором этаже штаба ПР на Липской. Евгений Кушнарев переместился отсюда в лучший мир. Раиса Богатырева – в кресло главы СНБО. Остался лишь Борис Колесников. Да и то, есть основания полагать, ненадолго. Совсем ненадолго.
Евгений Кушнарев и Раиса Богатырева/архивное фото УНИАН
Меж тем, изначально это помещение предназначалось заместителям руководителя партии. «Столпам ПР», как их принято называть. Метаморфозы, творящиеся с его хозяевами, тоже косвенно свидетельствуют об обострении давнего конфликта между центрами влияния в ПР. Точнее, меж «отцами-основателями» в лице Януковича-Клюева и «отцами-содержателями» в лице Ахметова-Колесникова. Вряд ли раскол формализуют на ближайшем съезде, запланированном к проведению в эту субботу, но разбитую партийную чашку уж точно не склеить.
фото УНИАН
Это признает даже Раиса Богатырева, вечно призывавшая соратников «жить дружно». Отведав от них вдосталь хулы и поругания, она наконец подняла голову, уразумев, что даже на посту секретаря Совбеза остается одним из этих самых «столпов». Под чутким их руководством ПР в ближайшее время, вероятно, внесет существенные поправки в ранее проложенный политический курс. Даже если «ценой вопроса» будет существенное переформатирование партструктур, фрагментация электорального поля и прочие малоприятные процессы.
В любом случае сегодня Раиса Васильевна не производит впечатление человека, сожалеющего о содеянном. Невключение в список бело-голубых кандидатов в депутаты Киеврады родного сына послужило, конечно, неприятным «звоночком». Однако в общем и целом, учитывая фактор поддержки Рината Ахметова, ее «завтра» представляется в достаточно радужных тонах.
От ответа на откровенно провокационные вопросы относительно того, кто имеет больше шансов в 2009-м – Ющенко или Янукович; о том, с кем из двух Викторов ей комфортнее работается, Богатырева мастерски уходит. Впрочем, по всему видно, что свой внутренний выбор она уже сделала. И каков он, угадать не сложно.
«На съезде партии готовятся к борьбе против ее основателей»
Ваше выступление в Донецке на областной партийной конференции наделало много шуму, однако в среде самой ПР его восприняли довольно критично. Свидетельство тому – тематическое заявление.
Наша партия стремительно растет. Вследствии этого на одной площадке соединяются ее политики-основатели и новые менеджеры. Тут и возникает проблема некоторой конъюнктурной борьбы за приоритеты. Случившееся, без сомнений,одно из ее проявлений.
фото УНИАН
Понимаете, в ПР появилось немало тех, кто, не будучи причастным к созданию нашей политсилы, не успев заслужить доверия у избирателей, не заработав еще должного авторитета у соратников, пытается уже, тем не менее, формировать ежедневную политику, реализовывать себя, влияя на руководство партии. Очевидно, что внутривидовая борьба составляет для них зачастую единственный смысл существования, они видят в ней перспективу своего утверждения. Думаю, эти проблемы, скорее, привнесены к нам извне - из чужих партийно-политических кризисов.
С личной позицией Виктора Федоровича подобные выпады, надеюсь, не связаны. Полагаю, его, в очередной раз, ввели в заблуждение.
Наконец-то вы констатировали наличие в ПР нескольких «групп влияния»! Я бы даже сказала – «раскольников».
Дело ведь не в том, что абсолютно несправедливо задели лично меня (кивает на заявление, лежащее на столике). Появление такого рода вещей говорит о том, что эти люди серьезно готовятся к борьбе на съезде против основателей партии. Против тех, кому верен избиратель, кто ассоциируется с брендом ПР как таковым.
Это, с их точки зрения, единственный способ усилить свое влияние на партию. И им очень не нравится, что я предлагаю открытый и честный диалог, выступаю против кулуарной политики, манипуляций друг другом. Моя позиция открыта и ответственна.
На субботнем съезде, насколько мне известно, готовятся определенные кадровые рокировки. В частности, выдворение из руководящих органов Рыбака с Азаровым. В свое время, они стояли у истоков «Партии регионального возрождения» - предшественницы ПР.
Мне неизвестно о подобных планах. Сомневаюсь, что съезд может принять такие решения. Надеюсь, их не будет даже на уровне проектов.
Наши товарищи все еще в расцвете творческих возможностей, обладают высоким авторитетом и доверием.
Вопрос вашего исключения из партии в связи с переходом на работу в СНБО поднимут?
Я готова к любому повороту событий. Очевидно, вынесению данной темы на обсуждение съезда должна предшествовать дискуссия в низовой партийной организации. Сегодня я довольно активно общаюсь со своей первичной ячейкой – никаких проблем в коммуникации и взаимопонимании с коллегами нет. Более того, парторганизация солидарна со мной по большинству вопросов строительства ПР, ее участия в развитии государства.
«Некоторые все время требуют радикализации ПР»
В Донецке вы сказали, что в СНБО отстаиваете программные позиции Партии регионов…
Наверное, так хотели услышать. Я в действительности сказала, что большинство экономических, социальных вызовов, над решением которых трудится Совбез, пересекаются во многом с задачами Партии регионов. Основная задача СНБО – защита национального интереса, укрепление нацбезопасности и обороны. Разве это противоречит стратегии ПР? …Некоторые мои коллеги, к сожалению, все время требуют некой изоляции партии, ее радикализации, направляют свою энергию не на консолидацию, а дестабилизацию.
Если так, партия должна была выдать вам мандат на подобную деятельность. А его, насколько я знаю, не было. Не говоря уже о том, что СНБО не является органом политическим…
Я сторонник создания широкой коалиции и говорила об этом одной из первых. Это - путь для сильной партии, способной к доминированию. Известно: ключевой электорат ПР – области, составляющие «экономический хребет» страны. То есть, как мне кажется, невозможно, по крайней мере неперспективно, создавать какие-то политически схемы, тем более продвигать общенациональные проекты без учета интересов ПР, ее избирателей.
Законом и Конституцией Совбезу отведены вполне конкретные функции. Не забывайте, согласно Основного Закона он координирует и контролирует Кабмин по вопросам нацбезопасности. Но кроме прочего этот орган вполне может стать идеальной дискуссионной площадкой; местом, в котором власть и оппозиция услышат и поймут наконец друг друга.
В условиях ограничения президентских полномочий СНБО служит главе государства «рубильником». Такова уж наша политическая традиция…
За все это время я, слава Богу, не получала ни «предложений», ни «рекомендаций», в которых бы политическая целесообразность превалировала над здравым смыслом…
Я это к тому, что секретарь СНБО априори считается «человеком Президента». Помните, год назад Виталия Гайдука заменили Иваном Плющом потому, что он не захотел выполнять явно противозаконные задачи – решением СНБО «освящать» арест действующих членов правительства Януковича.
У каждого человека всегда есть выбор. Люди, которых вы упомянули, свой сделали – в соответствии с собственными взглядами и тогдашними обстоятельствами. Еще раз: я не ощущаю на себя никакого политического давления. Боле того: очень ценю командный стиль работы, исповедуемый Президентом. Как у секретаря Совбеза у меня довольно широкий диапазон возможностей.
Какие задачи Ющенко сформулировал вам на «собеседовании»?
Президент сказал, что для эффективной работы СНБО как коллективного органа, где принимаются решения одновременно всей политической властью страны, принципиально важно привлечь личностей, которые ставят во главу угла прежде всего национальный интерес.
Никаких особых вопросов я Виктору Андреевичу не задавала. Ни индивидуальные, ни политические перспективы мы такжене обсуждали.
А с Балогой?
С ним тем более – ни до, ни после. Думаю, потому, что решение пригласить меня в Собвез Ющенко принимал лично. Это его выбор. Виктор Андреевич сам инициировал нашу встречу, соответствующий разговор. Для многих, очевидно, это стало неожиданностью. В том числе и для меня. Хотя, признаюсь, политическая школа, профессиональный опыт дали возможность принять эту новость спокойно.
«Янукович уговаривал меня остаться в парламенте»
Вас вызвали на Банковую звонком из приемной Президента или все-таки Балоги?
Звонили из приемной главы государства, попросили подъехать к 13:00. В 12:00 того дня в «Звездном» проходила расширенная пресс-конференция Виктора Януковича. Перед началом мероприятия я рассказала ему о звонке. Акцентировала внимание: суть вопроса мне неизвестна, но после встречи с Ющенко я обязательно выйду на связь, чтоб обсудить результаты. Ну, а дальше уже получилось так, как получилось… Как всегда.
фото УНИАН
Новость о вашем назначении облетела СМИ около четырех. В первых комментариях вы признавались, что не успели получить «добро» у Виктора Федоровича.
Дело в том, что процедура введения в действиерешения, принятого Президентом, была несколько нарушена…
То есть информация пошла с опережением?
Ну, можно и так сказать (улыбается). Однако я не считала это обстоятельство роковым. Позже у нас с лидером ПР состоялся не один откровенный разговор и не два. «От ответа» перед ним, равно как и перед другими однопартийцами, я не уходила. У нас была довольно продуктивная дискуссия. Да, не скрою, порою острая, но товарищеская. Однако никаких ультиматумов мне никто не предъявлял.
Давайте уточним: сколько времени вы думали над предложением Президента?
Окончательный ответ я дала через сутки.
Так, а какие контраргументы приводил вам Янукович?
Виктор Федорович настаивал на том, что я должна остаться в парламенте.
В предательстве не обвинял?
Нет, он не использовал подобных терминов.
У вас самой моральной дилеммы не возникало? В 2005-м «оранжевые» едва не засадили вас за решетку, а в 2008-м вы пошли работать на Банковую…
Президент изменился за эти три года. Его оценки, действия стали значительно взвешеннее и последовательнее. Он все больше себя осознает как лидер всей нации.
…Практика разделения политикума на «своих» и «чужих» себя не оправдала. Да и не могла оправдаться. Народ остался единым. Поэтому-то успешными политиками могут быть лишь те, кто это принимает как естественную логику политсоревнований.
Время, знаете, многое меняет. Часто вчерашние свои поступки, с высоты сегодняшнего дня, рассматриваются по-другому. Каждый имеет право на прошлое и даже на ошибки – мы ведь не ангелы.
То есть вы жалеете о своей деятельности в «революционный» период?
Я, вы знаете, не боюсь возвращаться в прошлое - там ответы на вопросы будущего. Скажу только, что тогда я действовала в соответствии с собственными убеждениями, в рамках объединявшей нас корпоративной этики, взаимных обязательств.
Именно поэтому вы отсутствовали в Северодонецке?
Вообще-то меня туда не приглашали.
«Новость о моем назначении Ахметову передали СМИ»
Вернемся все-таки к тому, с чего начинали: нельзя считать, что вы пошли в Совбез в интересах ПР, если Янукович выступал против.
Я лично говорила об этом Виктору Федоровичу и готова сейчас повторить: задачи СНБО и программные цели ПР во многом совпадают. Да и по своей природе СНБО орган скорее оппозиционный к действиям власти, чем солидарный. Не «регионы» ли провозгласили курс на экономический рост? Не мы ли боролись и боремся против галопирующей инфляции? Не мы ли отстаивали укрепление НАК «Нефтегаза»? Разве это противоречит интересам страны, стандартам национальной безопасности?
Скорее – пунктам ющенковской программы «Десять шагов навстречу людям» соответствует.
Частично ее положения были отображены в Меморандуме национального взаимопонимания…
Из-под которого Янукович отозвал свою подпись…
На то былиизвестныепричины - мне бы не хотелось сейчас к ним возвращаться.
Ладно, но разве созвучны позиции ПР и Банковой касательно НАТО и ПДЧ?
Мы едины в том, что вопрос вступления Украины в НАТО подлежит решению исключительно на всенародном референдуме. Верно ведь? Эту позицию разделяют сегодня практически все политсилы, приняв в парламенте почти консенсусом соответствующее решение.
Впрочем, я бы рассматривала вопрос немного по-другому. Геополитическая логика развития проявляется реально в двух видах: классической и современной модели обустройства государства, системы его безопасности.
Первую исповедовали практически все крупные державы Европы в период строительства национальных суверенитетов. Суть – максимальное укрепление могущества национального государства. Она требует колоссальных ресурсов. У нас таких ресурсов нет: мы «зависли» в шпагате между строительством того же национального государства и глобальными интеграционными процессами. Думаю, клаассическая геополитическая логика для Украины неприемлема и невозможна.
Вторая вытекает из принципа коллективной безопасности, взаимной ответственности и сформировалась после Второй мировой войны. Так что Украина выбирает не между «НАТО и Россией», а между этими двумя логиками. РФ до настоящего момента диалог с нашей страной выстраивала с позиции, как мне кажется, несколько устаревших геополитических подходов.
Сегодня важно осознать, что мы и сами способны предложить какие-то новые принципы отношений. Кстати, Россия сейчас суперактивно модернизирует собственную оборонную военную политику. Судя по всему, она стремится к еще более тесному сотрудничеству с теми же системами европейской безопасности, что и Украина. Не повод ли задуматься?
Полагаю, в Бухаресте мы перешли определенный рубикон – осознали острую необходимость модернизации своей внешней политики. В том числе – закрепления самоидентицифкации Украины в мировом пространстве.
Вас считали и до сих пор считают «человеком Ахметова». Как Ринат Леонидович воспринял ваше перемещение на Банковую?
Эту новость СМИ передали ему раньше меня – в такое уж время живем. Сразу встретиться у нас не получилось, а когда увиделись, долго говорили и о моем назначении.
Он мудрый и оставил за мной этот выбор. Хотя его не могло не беспокоить, что Партия находится в оппозиции. В конечном итоге Ахметов сказал, что время, мой профессионализм и общее понимание задач развития страны определят правильность этого шага.
Год назад – в разгар политического кризиса - именно вы организовывали ему на Банковой встречи с Президентом.
Виктор Ющенко и Ринат Ахметов в посредниках не нуждаются. Тем более, когда желают пообщаться тет-а-тет. Они сами решают, как и когда встречаться.
Часто встречаются?
Не знаю (смеется).
В СНБО грядут реформы
Вы теперь регулярно пересекаетесь с Балогой. Как вам с ним работается? Кто как руководитель жестче: он или Янукович?
Виктор Иванович – высокоэффективный менеджер. Ему удается отыскать варианты решения даже самых непростых вопросов… Что до сравнений с Виктором Федоровичем с моей стороны это, согласитесь, было бы не совсем корректно.
Еще Балогу часто «равняют» на Медведчука…
Эти люди пришли на Банковую в разное время, при разных президентах. То есть задачи у них разные, подходы тоже. Честно говоря, с Виктором Владимировичем мне редко приходилось контактировать, сложно сделать выводы…
Не Медведчук ли помогал «регионам» организовывать досрочную кампанию, возглавляя на первых порах юридический департамент штаба? Буквально чудом он не стал членом вашего списка!
Что-то новенькое! В штабе было много людей. Объем задач каждого конкретного человека мне неизвестен.
Ладно, оставим Медведчука. Как вы оцениваете Александра Ефремова, пытающегося заменить вас во фракции?
Разве я могу оценивать? Только удачи пожелать. Это довольно ответственный участок работы и раз фракция сделала выбор в пользу Александра Сергеевича, значит, наши депутаты ему доверяют. Для утверждения в новой роли доверие окружающих очень важно.
фото УНИАН
В СНБО оно у вас есть?
Несмотря на то, что я уже много лет в политике, все еще хочется верить: любой коллектив готов доброжелательно принимать изменения. В том, что касается работы Совбеза, всех его органов требования выдвигаются довольно высокие. Это, конечно, не всем нравится, не всем подходит. Я же руководствуюсь тем, что данный орган действительно должен стать серьезным институтом разработки стратегии развития Украины, тактики управления страной и дискуссионной, интеллектуальной площадкой в вопросах защиты национального интереса. Для этого сейчас готовится реформа, включая и кадровую политику. Думаю, в ближайшее время мы станем свидетелями новых инициатив СНБО.
Вы станете просить себе у Президента дополнительных полномочий?
Не планирую. Существующих мне вполне достаточно. Важно ими эффективно пользоваться.
В 2005-м Тимошенко, передразнивая Порошенко, говорила, что секретарь – всего лишь должность, а приставка «генеральный» - мечта. Вам комфортно в нынешней своей должности?
Не должность красит человека, а то, насколько эффективно выполняет он своигосударственные обязанности. Время меня оценит.
Продолжение следует…