Михаил Бродский: «Кучма вёл себя омерзительно - развалился, ноги вытянул, с перепоя. Просто отвратительный тип»

Лидер партии «Яблуко», профессиональный оппозиционер (как он себя называет) и либерал - о перспективах либерализма в Украине, ожиданиях от новой власти и наследстве старой.

«Профиль»: Михаил Юрьевич, вам новая власть нравится?

Михаил Бродский: В душе я оппозиционер и либерал, поэтому мне любая власть не нравится.

«П.»: В нынешней власти либеральных идей нет?

М.Б.: Нет, мне вообще власть как таковая не нравится - новая или старая. Но если говорить о новых реалиях, то, что нет Кучмы и его окружения у власти, - мне это очень нравится.

«П.»: Кстати, об окружении экс-президента - какие эмоции у вас вызвала смерть Юрия Кравченко?

М.Б.: Знаете, двоякое ощущение. Можно говорить: сколько верё­вочке ни виться, а концу быть. С другой стороны - я бы хотел увидеть Кравченко на скамье подсудимых.

«П.»: А Леонид Кучма будет на скамье подсудимых?

М.Б.: Уверен, что да.

«П.»: Благодаря чему?

М.Б.: Благодаря тому, что он отстранён от власти, и это даст возможность следствию быть объективным. Поверьте, что оснований для привлечения этого человека именем народа к ответственности более чем достаточно. Другое дело - он не будет отвечать за всё содеянное. Политически и морально Кучма уже ответил - он не при власти, его проклинает украинский народ. Будет ещё и криминаль­ная ответственность.

«П.»: Откуда и какие возьмутся доказательства преступлений Куч­мы? Кроме плёнок Мельниченко, законность которых не очевидна?

М.Б.: Я с первого дня был уверен, что записи Мельниченко -правда. Законность будет доказывать суд. Помните, все знали, что Аль Капоне - гангстер, но посадили его за неуплату налогов. Все знают, что Кучма разворовал Украину, заказывал политиков, жур­налистов, поэтому за что его посадят - дело техники.

«П.»: А вы бывали на президентском диване?

М.Б.: Один раз в жизни, в 2001 году. Тогда обсуждалась перс­пектива утверждения премьер-министром Анатолия Кинаха, и я минут пять был у него в кабинете как лидер фракции. Кучма вёл себя омерзительно - развалился, ноги вытянул, с перепоя. Просто отвратительный тип.

«П.»: Нынешняя власть намного лучше?

М.Б.: Увидим, давайте ей хотя бы 100 дней дадим.

«П.»: Пока этот срок не пройдёт - власть критиковать не будете?

М.Б.: Нет, конечно. Это правило политического этикета.

«П.»: «Яблуко» что-то получило от «оранжевой революции»?

М.Б.: Мы получили выполнение нескольких тезисов нашей про­граммы - отстранение антинародного режима от власти, проведение политической реформы.

Любого президента с ранее существовав­шими полномочиями власть развратит, а мне не нужна монархия. Мне не нужен добрый король, я - за его отсутствие. Эти факторы мы получили. Третье - правительство со­здаёт реальные конкурентные условия, об­щие для всех правила, и мы довольны.

«П.»: Сегодня вы больше политик или бизнесмен?

М.Б.: Конечно же, уже много лет я по­литик, надеюсь, что в этой ипостаси буду нужен обществу.

«П.»: Бизнесом не занимаетесь?

М.Б.: Сыновей консультирую.

«П.»: А как вы относитесь к открытию правительством внутреннего рынка для им­портных товаров?

М.Б.: Это прекрасно. Если мы собираемся в ВТО, то там однозначно потребуют пошлины понизить. Раньше занижался инвойс, не уп­лачивались пошлина и НДС на ввозе. Теперь, когда стоимость таможни будет составлять не­большой процент, инвойс занижаться не будет, решится и проблема с НДС. Инициативы пра­вительства я поддерживаю.

«П.»: А лично Юлию Тимошенко?

М.Б.: Безусловно. Ей пока не удалось сформировать полноценно свою коман­ду, но после вступления политреформы в силу коалиционное правительство возьмёт на себя политическую ответственность за судьбу страны. Пока она лежит на Викторе Андреевиче.

«П.»: Есть ли в новой власти личности, вы­зывающие у вас сомнение или неприятие?

М.Б.: Я в команде, поэтому сомнения и неприятия - наш внутренний вопрос. Прой­дут 100 дней, и я всё скажу.

«П.»: Сегодня, видимо, лидер практи­чески любой украинской партии может сказать, что новая власть выполняет её программные положения. Чем конкретно довольно «Яблуко»?

М.Б.: Всем позитивом, созданным властью. И если будут наказаны виновные в преступ­лениях старой власти – это тоже будет преце­дент, нужный обществу. Можно критиковать новых силовиков или нового-старого Гене­рального прокурора Пискуна, но, по теории Макиавелли, он прекрасно послужит новой власти, чтобы демонстрировать свою надобность. Ходы византийской политики Ющенко довольно профессиональны - он создал атмосферу конкуренции в своей команде. И ещё я жду реализации политической рефор­мы, думаю, что заработают механизмы реаль­ной политической борьбы. Всё изменится в лучшую сторону окончательно после парла­ментских выборов 2006 года.

«П.»: Какие у партии планы на эту кам­панию?

М.Б.: Мы давно задекларировали и 19 марта приняли решение о ликвидации пар­тии «Яблуко», а также о вступлении 14 тысяч «яблучников» в партию «Батькивщина». Со­ответствующие переговоры мы уже провели, у нас есть приглашение от Тимошенко и её команды.

«П.»: У «Батькивщины» скорее лево­центристская идеология. Вы хотите сде­лать ей прививку либерализма?

М.Б.: Да, создадим социал-либеральную партию. Украина вообще - социал-либераль­ная страна, и ей необходима именно такая партия. Тимошенко предостаточно социаль­на, а я либерален. В условиях постсоветской республики говорить о чистом либерализме не приходится. Нам однозначно нужно со­здавать средний класс, общество покупате­лей, но нельзя бросать и тех, кто не может выплыть с середины речки. Так что пусть конкурируют сильные, а слабым Юлия Вла­димировна поможет.

«П.»: Не «примазываетесь» ли вы к но­вой власти?

М.Б.: Я в ней участвую, а не «примазыва­юсь». Восемь лет я был в оппозиции старой власти, и это дает ответы на все вопросы. Первым в Украине я сказал, что Юрий Крав­ченко - вор и негодяй, устраивал протесты против давления Кучмы на парламент. Наша партия не только стояла на трибуне на Май­дане, но и принимала участие в создании штабов и работе во всех трёх турах.

«П.»: И в итоге только ваш соратник Да­нилов получил кресло луганского губерна­тора. Не маловато за все заслуги?

М.Б.: Нам хватит того, что Ющенко вы­полнит все свои обещания. Мы хотим кон­курентной среды и открытой конкуренции, а дальше - пусть победит сильнейший.

«П.»: В бытность парламентарием вы дружили с «эсдеками»?

М.Б.: Скажу больше - в советские вре­мена я даже работал заместителем Григория Суркиса. Вот с Медведчуком познакомился уже в парламенте. Но ведь «Рух» и УНП входили в пропрезидентскую коалицию, Ющенко дружил с Кучмой и Плющом, Безсмертный представлял Кучму в парламенте, Порошенко вместе с Азаровым и Януковичем создавали Партию Регионов. Упрекать меня в той дружбе - просто смешно. Я дру­жил и дружу с Димой Чекалкиным, с фут­болистом Серёжей Балтачой. Он в 1998 году, когда меня посадили, специально приехал из Шотландии и ходил по квартирам, просил людей за меня проголосовать. Так что друзья у меня есть. А с «эсдеками» мы и правда вместе голосовали за разные законы. Но ра­зошлись на голосовании по Земельному кодексу, и я бросил бюллетени «яблучников» на стол Медведчуку. Потом говорили, что в лицо швырнул, - но это неправда. Этому свидетелем Роман Безсмертный. «Яблуко» отказалось голосовать за то дерьмо, кото­рое тогда назвали Земельным кодексом. А национал-демократы голосовали. Когда-то именно «Яблуко» первым поднимало вопро­сы о необходимости отмены НДС, о необхо­димости 13-процентного подоходного налога, о принципе «меньше налогов для всех». Ког­да-то над моими инициативами смеялись.

«П.»: Получается, «Яблуко» всегда право?

М.Б.: «Яблуко» - правая партия. (Сме­ётся.)

«П.»: Кстати, насчёт политической ре­формы - многие ваши соратники-«наше-украинцы» были против её принятия.

М.Б.: Спор на самом деле был только в одном - когда изменения в Конституцию должны вступать в силу. Я и тогда, и сей­час выступал за то, чтобы политреформа заработала с новым созывом парламента.

«П.»: Если в него не попадёт «Яблуко», это будет трагедия? М.Б.: Нет, это будет комедия. «П.»: Вы в это не верите?

М.Б.: (Смеётся.) Конечно, не верю.

«П.»: Получается, украинское общество уже готово воспринимать либеральные идеи?

М.Б.: Нет, ещё долго, лет десять будет привыкать.

Евгений МАГДА, «Профиль Украина»