Анатолий Кинах: "Власть отвечает за правила игры"
О полномочиях
— Как вы относитесь к тому, что вам достался слегка урезанный в полномочиях пост секретаря СНБОУ?
— С вашей помощью хочу развеять опасения по поводу так называемых урезанных полномочий. Полномочия СНБОУ почти не изменились. Совет национальной безопасности и обороны в соответствии со ст. 107 Конституции Украины и законодательством о национальной безопасности выполняет очень важные задачи. Это защита внутренних и внешних экономических и политических интересов Украины, обеспечение всех процессов жизнедеятельности страны, в том числе ключевых, таких как энергетическое, продовольственное, транспортное, информационное, экологическое и другие направления, влияющие на национальную безопасность государства. Все функции и ответственность Совета полностью адекватны Конституции и законодательству Украины. Новая структура СНБОУ предусматривает усиление Совета путем привлечения к его деятельности аналитических центров, научно-исследовательских институтов, включая различные общественные организации, высокопрофессиональных экспертов, аналитиков, социологов, политологов. Для этого Указ Президента №1446/2005 предусматривает создание экспертно-общественного совета при СНБОУ, персональный состав которого будет в течение месяца укомплектован и представлен на утверждение Президенту, чтобы повысить статус и усилить полномочия Совета. В последние месяцы я вижу попытки опять перейти к победным реляциям, разговорам об уникальном инвестиционном климате, высоких темпах развития. Ответственным такой подход не назовешь. Президент, общество должны знать абсолютную правду обо всех социально-экономических параметрах развития страны. Еще недавно представителей власти и общества пытались убедить в том, что у нас неплохие темпы роста по сравнению с Европой. Внутренний валовой продукт вырос на 2,8% за девять месяцев, что считается очень неплохим показателем в Европе. Я напоминаю любителям подсчитывать ВВП, что 1% ВВП Франции — это четвертая часть годового валового продукта Украины. И чтобы преодолеть это отставание от ведущих европейских стран, Украине необходимо развиваться с темпом роста ВВП минимум 8-10% ежегодно. И только это даст нам возможность сокращать дистанцию и достойно интегрироваться в европейскую и мировую экономические системы. В этом я вижу одну из функций СНБОУ, в ведении которого, надо отметить, осталась возможность влиять на кадровую политику в структурах власти (со словами: "Я знаю, что пресса уделяет этому большое внимание" Анатолий Кириллович протягивает копию Указа Президента с Положением о СНБОУ).
В Положении сказано, что СНБОУ согласовывает указы Президента о назначениях в структурах исполнительной власти, деятельность которых связана с вопросами национальной безопасности. Так что полномочий у СНБОУ хватает. Важно, чтобы они использовались для формирования высокого уровня государственного кадрового потенциала, подбираемого по профессиональным и моральным качествам, создания системы эффективного государственного менеджмента. А не были предметом торговли или передела, как это случалось, когда речь шла о кадровых назначениях. Чтобы людей не отбирали по принципу "свой — чужой". Кстати, когда я слышу стенания того или иного высокопоставленного лица, что ему, мол, не хватает полномочий, сразу для себя отмечаю, что этот человек расписывается в собственном бессилии.
— Остаются ли риски использования переговорной площадки Совета для сведения личных счетов, тем более в непростой период выборов в парламент?
— Такие риски есть. Поверьте моему опыту, а я последние 15 лет в той или иной степени участвую в этих процессах: трижды избирался в парламент, прошел всю вертикаль исполнительной власти. Я очень сожалею, что на пятнадцатом году нашей независимости у нас так и не сформировалась современная ответственная политическая элита, способная национальные, общегосударственные интересы ставить выше текущей конъюнктуры: должностной, ресурсной или политической. Поверьте, это очень серьезная проблема для страны, теряющей невосполнимый ресурс времени, который уходит на противостояние, конфронтацию, вместо того чтобы формировать умные правила игры для развития страны. И в СНБОУ, на новом месте работы, я по-прежнему сталкиваюсь с желающими использовать власть — как центральную, так и местную — для отстаивания узконаправленных, конъюнктурных интересов, далеких от интересов страны. Структуры правительства, СНБОУ, Секретариата Президента пытались использовать в целях личного пиара или для подавления конкурента, должностного или политического.
И одна из причин широкого переформатирования структур власти Президентом, начиная с отставки правительства, заключалась именно в этом: нельзя допускать, чтобы власть, отвечающая за развитие и жизнеобеспечение страны, превращалась в пародию низкопробной политической или личностной конкуренции.
Кстати, эти риски все еще существуют. Это касается и предстоящей кампании выборов в парламент, которая совпадает с конституционной реформой, широким перераспределением полномочий между ветвями власти. В этих политических процессах мы не должны потерять основанную на доверии людей новую вертикаль власти, вокруг которой надо концентрировать политическую волю, ресурсы, кадры для достижения поставленных целей.
— Надо понимать, среди ваших заместителей появятся новые люди?
— Да, будут новые люди, подобранные как раз исходя из критериев профессионализма и моральности.
Но, по соображениям деловой этики, до утверждения поданных Президенту предложений называть фамилии не буду.
— Вы будете использовать концептуальные наработки своего предшественника, Петра Порошенко?
— Безусловно, позитивная преемственность, независимо от фамилий, будет сохранена. Наработки высокого профессионального уровня, которые были адекватны законодательству, интересам государства и общества, безусловно, будут использованы. В этом контексте я обязательно встречусь с бывшими секретарями СНБОУ — Владимиром Горбулиным, Владимиром Радченко, обязательно встречусь с Евгением Марчуком. Это же касается и кадров. Я против кадровой политики, основанной на принципе "свой — чужой", против квот политических партий. Сегодня кадровая политика в государстве должна быть прозрачной и опираться на принципы высококлассного кадрового менеджмента.
О диалоге власти и бизнеса
— Вы одним из первых заговорили о немодных в период премьерства Юлии Владимировны мировых соглашениях с бизнесом. И вместе с тем недавно заявили, что по "Криворожстали" и Никопольскому заводу ферросплавов они невозможны. Как прикажете это понимать?
— Я по-прежнему остаюсь приверженцем и буду жестко отстаивать позицию, что власти ни в коем случае нельзя допускать деления бизнеса на "свой" и "чужой". Необходимо жестко отстаивать верховенство закона и равенство всех перед ним, независимо от фамилии собственников и политических пристрастий инвесторов. Это базовые принципы, без которых у нас никогда не будет ни благоприятного инвестиционного климата, ни доверия к Украине не только иностранных, но и национальных инвесторов. Когда речь идет о проблемах приватизации, этот принцип должен быть во главе каждого шага. Власть должна первой демонстрировать то, что она выполняет законы. Каждая проблема должна рассматриваться адресно. На одном предприятии занижена стартовая стоимость. На другом — инвестор не выполняет свои обязательства. Где-то собственника обвиняют в том, что он выполнял несовершенные законы, которые мы сами же и приняли. И таких ситуаций очень много. Их надо рассматривать адресно и по принципу "не навреди". Уверен, борьба с коррупцией, контрабандой, вывод экономики из тени не должны наносить ущерб тем, кто работает прозрачно, честно платит налоги. Усиливая борьбу с коррупцией, надо одновременно, а желательно и с опережением, усиливать защиту прав собственника, инвестора, обеспечивать высокий уровень безопасности бизнеса и равноправную конкуренцию.
Реализация этих внешне простых и понятных вещей — очень тонкие балансы. Но над ними надо работать, хотя, конечно, махать революционной шашкой приятнее и проще. Без высокого уровня доверия бизнеса к власти, без легализации капитала, что для Украины крайне необходимо, они невозможны. Поэтому когда речь идет о "Криворожстали" и Никопольском заводе ферросплавов, суть моего подхода в следующем. И в том и в другом случае уже есть решения суда. По "Криворожстали" — о проведении конкурса, который должен состояться 24 октября. По НЗФ — о возврате пакета акций в госсобственность. И пока мы не решим эту правовую коллизию, говорить о мировых соглашениях было бы неправильно. Хотя я — за то, что в тех случаях, когда инвестор доказывает свою дееспособность, когда мы видим, что разговоры вокруг приватизации предприятия негативно влияют на его конкурентоспособность, надо искать мировые соглашения. Но не по принципу "междусобойчика" собственника и власти, а по максимально прозрачной и законодательно отработанной процедуре, понятной всем. Это, кстати, было одной из тем встречи Президента Украины Виктора Ющенко с представителями крупного бизнеса. Мы договорились создать совместную группу из представителей власти и крупного системного украинского бизнеса, чтобы сформировать эту законодательную и нормативную базу.
Я считаю крупной ошибкой власти, которая нанесла существенный ущерб Украине, в первую очередь с точки зрения инвестиционного климата и доверия инвесторов, то, что разговоры о проблематике приватизации превращены в примитивный политический пиар, направленный на люмпенизированную часть населения. Которая грубо нарушила права инвесторов в свободных экономических зонах. Которая в одностороннем порядке, без прогноза возможных последствий, нарушила конституционные права инвесторов и существенно ухудшила инвестиционный климат. Которая в одностороннем порядке, без диалога с бизнесом, внесла с 1 апреля массу хаотических изменений в налоговое законодательство. Посягнула даже на святая святых (улыбается) — упрощенную систему налогообложения. И только в последний момент удалось отменить эти изменения.
На встрече Президента с бизнесом говорилось, например, о невозврате государством налога на добавленную стоимость. Ну какие тут у власти могут быть аргументы?! Это — проблема власти, но никак не предпринимателей. Бизнес знает одно. Если он имеет право на возврат НДС, а власть его не компенсирует — это означает, что бизнес беспроцентно кредитует государство, теряя при этом свою конкурентоспособность, оборотные ресурсы и т.д. Еще более абсурдна ситуация, когда государство должно предпринимателю, из-за чего тот несвоевременно уплачивает налоги, а ему начисляют за это штрафные санкции. Равноправный диалог бизнеса и власти должен предусматривать ответственность не только бизнеса, но и власти. Если украинский чиновник своими действиями или бездействием нанес ущерб бизнесу {хлопает по столу) — он должен нести административную или уголовную ответственность.
— Раньше власть тоже призывала бизнес к диалогу. Но все подобными призывами, как правило, и ограничивалось. В чем, собственно, принципиальное отличие недавнего "круглого стола", за который Президент пригласил олигархов, от подобных призывов?
— В таком составе крупный бизнес собрался у Президента впервые. Важно и то, что многие из присутствующих еще недавно стояли по разные стороны баррикад, с точки зрения политических симпатий и поддержки. На мой взгляд, ценность встречи заключается в том, что мы впервые на таком высоком уровне публично заговорили о важности перехода от периода первичного накопления капитала, "дикого" рынка, который проходили все страны и который сейчас проходит Украина, к цивилизованным нормам, работающим во всем мире. Нам самим надо найти эти параметры, не допуская принципа "отобрать и поделить". Надо искать баланс интересов власти и бизнеса, морали и прибыли. И очень важно, что встреча, на которой бизнесу сказали, что он не может развиваться в анклаве, отдельно от страны, состоялась у Президента. Если власть и предприниматели собираются жить в одной стране, то им необходимо договориться, как лучше ее (страну) развивать, чтобы завоевывать за рубежом новые товарные, фондовые, инвестиционные рынки.
— Бизнесу в Украине уже столько обещали, что одним обещанием больше, одним меньше — мне кажется, это уже ни на что не повлияет...
— На встрече Президент дал очень жесткие оценки проблемам, которые возникли по вине власти.
Это ухудшение инвестиционного климата, коньюнктурщина, популизм, нарушение прав собственников в ходе так называемой реприватизации. И то, что на таком высоком уровне даны такие четкие политические оценки, — это уже шаг, отталкиваясь от которого можно идти дальше. Конечно, это все надо переводить в законодательную и нормативную составляющую. И мы как раз договорились, что будем работать над этим. На ближайшем заседании СНБОУ, которое должно состояться до конца октября, как раз и будет рассмотрено в том числе и усиление защиты прав собственников.
Об ответственности
— Ваше заявление о том, что организаторы закрытия свободных экономических зон и обвала доллара должны понести ответственность, вызвало достаточно нервную реакцию экс-министра экономики Сергея Терехина... Из уст секретаря СНБОУ подобные обвинения звучат уже не как экономическая полемика, а как грядущий приговор...
— Хочу заметить, что фамилий я не называл. Тут сработал принцип "на воре и шапка горит"... Речь идет о принципе двусторонней ответственности власти и бизнеса, о котором мы говорили. Власть отвечает за правила игры. Предприниматель отвечает перед властью, вплоть до уголовной ответственности, за неуплату налогов. А его бизнес может быть безнаказанно разрушен чиновником. И за потерю рабочих мест, нанесение ущерба предприятию, снижение его конкурентоспособности ответственности никто не несет. Так нельзя! Власть, а точнее — конкретный чиновник, который нанес ущерб предпринимателю и, в конечном итоге, экономике страны, не должна оставаться безнаказанной. Вот это я имел в виду.
Для преодоления негативных тенденций, наметившихся за восемь месяцев текущего года, мы должны действовать адекватно. Что происходит? Негативное сальдо внешней торговли Украины достигло отметки минус $372 млн. Для страны, которой требуются огромные суммы для оплаты импорта энергоносителей, стоимость которых увеличивается, ситуация весьма сложная. В прошлом году за восемь месяцев украинский экспорт превышал импорт на $2,958 млрд.
— Представители прошлого состава Кабинета министров относят отрицательное сальдо к некорректной статистике, когда украинский экспорт завышался для фиктивного возмещения НДС, а импорт, наоборот, находился в тени, чтобы не уплачивать положенных таможенных пошлин.
— Я не знаю, какая может быть некорректная статистика с таким торговым сальдо. Но думаю, что даже для выпускника начальной экономической школы понятно, что означает превышение импорта над экспортом. Это значит, что за украинские деньги создаются рабочие места за рубежом. За восемь месяцев импорт у нас вырос на 26%, а экспорт — на 6%. В украинском экспорте падает доля интеллектуальной, технически сложной продукции, все более фиксируя нашу экономическую и политическую зависимость от внешней конъюнктуры. Темпы роста прямых иностранных инвестиций в первом полугодии снизились на 14%, а за 9 месяцев, я думаю, эта цифра будет еще хуже. Речь ведь идет не просто об инвестициях. Это конкурентоспособность Украины, структурные реформы ее экономики. Причем, обратите внимание, импорт в Украину значительно превышает экспорт еще до вступления страны в ВТО. А представьте себе, что Украина становится членом ВТО и еще больше открывает свой внутренний рынок!
— Тогда прогнозы аграриев и коммунистов о гибели украинской экономики после вступления в ВТО становятся явью...
— ВТО — это 148 стран мира, 92% мировой экономики. Но вступать в ВТО надо, жестко отстаивая национальные интересы. Это глобальные процессы, и в их анализе не должны присутствовать эмоции. Речь идет о месте Украины в мировой системе разделения труда, о конкурентоспособности Украины как государства. Каждый шаг должен быть просчитан. Сегодня все соглашаются, что ревальвация гривни была ошибкой.
— Тем не менее Нацбанк заявляет о своей готовности удерживать курс гривни в пределах 5,05 rpн./USD.
— Это реальная задача. Но я был поражен, когда за месяц до ревальвации украинский чиновник во всеуслышание заявил, что надо ревальвировать гривню до такого-то уровня. Это же информация, связанная с финансовой безопасностью страны, стабильностью банковской системы, национальной денежной единицы. Во всех странах эта информация — тайна за семью печатями. И такие решения оглашают уже после их принятия. А не до этого. В других странах за подобное чиновник понес бы жесточайшее наказание: я не говорю, какое — моральное, административное или уголовное. Но наказание было бы. И нам надо учиться этому.
Кстати, этот же финансово-экономический блок правительства Тимошенко дезинформировал Президента о ситуации в свободных экономических зонах. На заседании правительства с участием Президента было заявлено, что из всех исследованных и получивших налоговые льготы инвестпроектов только три или четыре выполняются. И в результате хирургическим путем резанули по всем. По поручению Президента мы создали экспертную группу, в составе которой были представители Минэкономики, налоговой администрации, и получили совершенно другой результат. Из 590 исследованных проектов в 170 инвесторы выполняли свои обязательства. Я это тоже имел в виду, когда говорил, что надо создавать механизмы ответственности за дезинформацию, в том числе и на самом высоком уровне. Такие вещи прощать нельзя. И я думаю, что этот разговор мы еще не закончили.
За россию
— Как может вступление в ВТО повлиять на отношения Украины и России? В чем риски, как упредить возможные потери?
— Речь идет о координации определенных действий. Наши экономики взаимозависимы. Четвертая часть экспорта Украины приходится на Россию. Украина, безусловно, должна вступать в ВТО. Для нашей ориентированной на экспорт экономики членство в ВТО имеет особое значение с точки зрения поддержки украинской продукции на мировых рынках, снижения антидемпингового давления на украинские товары. Но вступление в ВТО — это еще и испытание экономики. Нам надо защищать свои интересы. В том числе связанные с уже существующими торговыми связями с Россией. Ошибки здесь могут привести к потере не только рабочих мест, но и целых секторов экономики, что недопустимо. И в России в ходе моего недавнего рабочего визита речь, в том числе и с Президентом РФ Владимиром Путиным, как раз шла об этом. Первое условие. Страна, первой вступившая в ВТО, не должна создавать проблемы для другой. Нормальное условие? Нормальное.
Второе: мы не должны создавать между Украиной и Россией какие-то дополнительные барьеры из-за того, что, став членом ВТО, одна из стран станет более открытой для импортной продукции. Речь идет о координации наших действий. Коротко говоря, вступление в ВТО — это тоже тест для нашей политической элиты, для власти на умение защищать современными методами свои национальные экономические интересы.
Михаил Мищишин, «Бизнес»