Віталій Бала, Олександр Палій

10 грудня на «Обозревателе» відбулась прес-конференція директора Агентства моделювання ситуацій Виталія Бали та провідного експерта Інституту зовнішньої політики Дипломатичної академії при МЗС України, політолога Олександра Палія на тему: « Новий спікер, нова коаліція, нова Рада? Очікування і прогнози »

Під час прес-конференції учасники зробили такі заяви:

Віталій Бала: Безумовно, треба говорити про те, що ті месіджі, які були протягом останнього тижня стосовно можливої коаліції Партії регіонів і БЮТ, зіграли свою вирішальну роль. Якщо ця подія відбудеться, то, зрозуміло, ні Ющенко, ні Литвин не будуть мати серйозного впливу на ситуацію, яка розвивається. Тому були вжиті всі заходи для того, щоб цього не сталося.

В цій ситуації я можу констатувати тільки одне: Юлія Володимирівна у черговий раз доказала, що вона є єдиним гросмейстером в українській політиці. Склалося так, що першу скрипку зараз грає прем’єр-міністр Юлія Тимошенко. Створивши цю коаліцію, вона, як мінімум, зробила дві серйозні речі: говорити про дострокові вибори зараз досить проблематично з тієї точки зору, що Володимир Михайлович в силу своїх політичних амбіцій не захоче бути головою ВР на самий короткий термін, а значить, він зробить все для того, щоб дострокових виборів найближчим часом не відбулося. В взязку з цим, я думаю, що ми можемо спокійненько поїхати покататися на лижах взимку, зустріти 23 лютого, відсвяткувати 8 березня.

І другий момент. Був месидж про те, що цьому уряду немає довіри у стінах парламенту, тому треба пере форматувати цей уряд. Безумовно, йшлося про усунення Тимошенко з посади прем’єр-міністра. В зв’язку з цим хотілося б кілька слів казати стосовно позиції Президента. Не для кого не секрет, що ще вчора ввечері Президент скоротив свій візит у Литву, прибув до Києва, дзвонив лідера фракції НУ-НС В’ячеславу Кириленку. Безумовно, вони не хотіли розвитку такої ситуації, що відбулась вчора.

Ситуація розвивається досить продуктивно. Сьогодні зранку у спорт-клубі серйозні бізнесмени мені казали: «Так, може, хай поїде на тиждень-два десь на Балі – ми скинемося, купимо йому путівку. А за той час влада в Україні поміняється і ми зможемо нормально рухатися, нормально розвиватися». Зазначу, що ці хлопці мають абсолютно різні політичні уподобання або взагалі не мають ніякого відношення до політики.

Що стосується наступного розвитку ситуації. Безумовно, мова йде про те, що коаліція, яка вчора була заявлена Литвином, має ще формалізуватися, і ті спростування, що прозвучали через години, що «ми не підписували…» якраз говорить про те, що вже тоді Президент додзвонився до В’ячеслава Кириленка. І Балога, і Ющенко не надіялися, що таке буде голосування за спікера, але те, що вони спробують відіграти ситуацію і попсувати нерви – ніяких сумнівів немає. Президенту, який втратив Яценюка і не поставив на його місце Плюща, зараз буде важко впливати на ситуацію. Коли вони хотіли віттягнути голосування до четверга, безумовно, мова йшла про цілу низку умов. Зараз їм прийдеться від частини цих умов відмовитись. Я думаю, що це буде на краще, бо в ситуації, коли треба реально приймати закони, які би хоч якось мінімізували негативні наслідки світової кризи і щоб спікер міг ці закони підписувати, а уряд – втілювати їх у життя, якось не наразі зараз дивитися на те, щоб політичні сили ставили якісь умови.

Олександр Палій: Відбулася важлива річ – Блоком Юлії Тимошенко було продемонстровано, що він думає про свої електоральні перспективи. На моє глибоке переконання, союз із Партією регіонів знищив би цю політичну силу як одну з основних сил. Якби БЮТ вступив із ПР у коаліцію, то через два місяці ми б мали не 25-30% у БЮТ, а значно менше, можливо, навіть удвічі. Тоді з першорозрядних політичних сил вона б поступово перетворилася на менш впливову політичну силу.

Коли вчора ми могли говорити про безвідповідальну політичну еліту, то сьогодні ми можемо говорити про обмежено відповідальну політичну еліту. У нинішній ситуації це далеко не найгірший варіант. Фактично те, що відбулося, - це для країни оптимальний варіант. Одразу після 2 вересня, після відповідних голосувань я неодноразово писав і говорив, що найкращий варіант для країни і для збереження її перспектив розвитку на найближчий час – це консервація ситуації за рахунок додання Блоку Литвина з тим, щоб країна рухалась, розвивалась і рік, що залишився до президентських виборів, використати максимально ефективно для країни.

За такого розвитку подій, який вібдувся учора, дострокові вибори навряд чи будуть до літа. Президент, можливо, ще раз скористається своїм правом розпустити парламент, але це вже не буде найближчим часом. Така країна, як Китай, може планувати на п’ятдесят років, на десять, на сто. А така країна, як Україна, не може планувати, що буде завтра. Ми це побачили по поведінці політичних сил.

Чому відбулась певна трансформація блоку НУ-НС? Мені здається, без певної відмашки Президента тут не обійшлося, оскільки В’ячеслав Кириленко – людина, орієнтована не на Балогу, а на Президента. Тому він не міг би повести себе інакше, якби не було відповідної санкції. Мені здається, що в останній момент Президент відчув, що він є чутливим до дуже багатьох проблем. І тут зіграла свою роль ситуація. Він є чутливим до проблем, що торкаються загальнонаціональних інтересів, культурної ідентичності і т.д. І Партія регіонів – можливий претендент на коаліцію з Президентом, і ця можливість розглядалася достатньо реально, - зробила абсолютно брутальну заяву по Єханурову. Януковичу треба було їхати в Москву на чергову зустріч з Путіним, на похорони Патріарха Алексія ІІ. І в цей час Партія регіонів максимально прогинається і говорить, що за те, що Коновалюка позбавили офіцерського звання, вони будуть ініціювати відставку Єханурова. Це максимально неадекватна заява з точки зору однієї з найвпливовіших політичних сил в незалежній, суверенній країні. Мені здається, що це зіграло свою роль, оскільки відставка Єханурова нагадала Президенту про те, як Партія регіонів викидала його міністрів з уряду.

Потім була заява по Голодомору – Партія регіонів відмовилась будь-яким чином вшановувати пам'ять жертв. Мені здається, що цими своїми зачіпками ПР дещо роздратувала Ющенка і він виявився, можливо, неготовий до остаточного альянсу з Тимошенко і неготовий до того, щоб потакати ПР в її спробах перехопити владу.

Такі ситуативні чинники зіграли важливу роль в тому, що відбулося вчора, в тому числі за участі фракції НУ-НС.

Я вважаю, що до літа ми ще матимемо багато негативних ситуацій, оскільки політична еліта, на жаль, не змінюється так швидко, як нам би усім хотілося.

Віталій Бала: Стосовно електорату, яакий би пішов від БЮТ, якби була створена коаліція із Партією регіонів. Безумовно, така загроза існувала в певній частині західної України, але на сході БЮТ добавив би собі голоси. Тому говорити про те, що рейтинг удвічі б зменшився – не зовсім коректно і правильно. Я думаю, все було би навпаки. Більше того, якщо говорити про коаліцію, яка нібито створена, у них буде одна серйозна проблема: до того часу, доки такі дві потужні сили, як БЮТ та ПР будуть у жорсткій опозиції одна до одної, незалежно від того, хто буде при владі, а хто в опозиції, говорити про ефективні рішення і кроки, які приймає парламент, не зовсім правильно. В цій ситуації багато залежатиме від того, як себе Партія регіонів поведе. Якщо вона покаже свою політичну зрілість, щоб спільно вирішувати питання економічні, то це буде великий плюс. Якщо ж вона буде спростосувати усі рішення і парламенту, і уряду і приймати участь у президентській кампанії, я думаю, досить проблематично буде дійти до позитивного результату цій коаліції, яка буде зараз діяти, бо це навпаки буде використовуватися проти неї і передвиборча кампанія буде будуватися на тому, що «от бачите, ця коаліція нічого не змогла. Дайте владу нам і ми все зробимо». Це, до речі, є досить небезпечним.

Союз ПР і БЮТ міг би зцементувати Україну і не розділяти її.

Стосовно Президента, який нібито дав відмалку, щоб вони проголосували. Якщо ви пам’ятаєте, прес-секретар Президента виступила із цікавою заявою, що Президент не скасував свій Указ – він тільки призупинив. Безумовно, Ющенко був, м’яко кажучи, занепокоєний можливим формальним чи неформальним альянсом БЮТ і ПР, думаючи про своє політичне майбутнє. Президент наполягав на Плющі. Якби за Плюща не проголосували, я вам даю 99% - він би підняв цей Указ і сказав, що він розпускає парламент. Тобто він відірвав БЮТ від ПР, посваривши їх, щоб вони не могли домовитися. Запускає Плюща – Плющ не проходить. Для чого Плющ? Щоб виділити гроші на вибори. І тому я знаю напевне: ввечері Президент прилетів раніше і телефонував Кириленку. Я не говорю просто так – якби я цього не знав, я б ніколи собі не дозволив такі речі говорити.

З приводу «московських» питань. Якщо ви пам’ятаєте, була висунута така сентенція, що це промосковська коаліція. Сценарій був повністю прорахований. Єдине, в чому вони прорахувалися – Тимошенко випередила їх на один хід, бо вона змогла вирішити питання з комуністами.

Олександр Палій: Я хотів би додати, що все-так ігри з власним електоральним ядром – це дуже небезпечна річ. Це довів досвід тих політичних проектів, які існували в Україні. Щоб електоральним ядром БЮТ стала східна Україна, треба було дуже і дуже постаратися. Мені здається, що претензіц на успіх такого проекту було б дуже мало. Я думаю, саме тому ходили розмови про відтермінування виборів на достатньо тривалий час для того, щоб компенсувати ці втрати.

Я думаю, роль Тимошенко у прийняття такого рішення велика. Зрозуміло, що спроби відтермінувати вибори і навіть розмови про це – казочки. В українських умовах вони не відбудуться. А в умовах загострення кризи це може закінч знесенням всієї політичної еліти з поля в результаті стихійних рухів. Тому насправді політична еліта вже починає боятися. Тут слід вказати статистику нарощуванняч безробіття в країні. Це достатньо вибухонебезпечно. Це те, про що говориться, починаючи від Президента і закінчуючиекспертами і журналістами.

За таких умов розмови про те, що виборів можна якимось чином позбутися, не зіграли своєї ролі і ніхто насправді серйозно жо такої ідеї ставитися не почав. Серед тих, хто приймає остаточні рішення. Мені здається, це показник певної тверезості україньсокї політики – того, що політичні сили будуть намагатися все-таки взяти на себе відповідальність в достатньо непростих умовах, у яких найближчі кілька місяців Україна перебуватиме.

Я думаю, що і для центральної України союз з ПР і перебування Ківалова поряд з Юлією Володимирівною, інших діячів просто руйнувало б її образ. Ейфорії вистачило би на місяць. Це було б надзвичайно глибоке розчарування. Я думаю, що в таких умовах в БЮТ залишилась би половина депутатів, які є на сьогодні. Тим більше, що у ПР розробляється сценарій того, щоб кілька місяців побути із Тимошенко в уряді, а після цього піти на дострокові вибори і закрити це питання раз і назавжди.

Віталій Бала: Знову ж таки, це зовсім неоднозначно. Є такий великий американський політолог, соціолог Френсіс Фукуяма ще у 1995 році писав, що країни між собою будуть воювати не тому, що там буде соціалізм проти капіталізму, лібералізм проти консерватизму і т.ін., а тому, що саме культурні цінності будуть основними носіями протиріч між країнами.

Тому я хотів би сказати, що ідеологія про електорат, який нібито підтримує або не підтримує, залишилась у ХХ столітті. Якби союз ПР і БЮТ почав приносити позитивні наслідки (а інакше як іти на президентські вибори?) і люди би відчули, що у них є якесь реальне матеріальне покращення, не було би великих проблем вибодувати комунікації з електоратом для того, щоб пояснити: ми пішли на це обєднання в інтересах країни. Це було б абсолютно виправдано і це можна було б зробити.

Ця тема досить дискусійна, ми залишимось кожен при своїй думці. Що гадати? Цього не відбулося. Якби відбулося, ми би знали, як би насправді розвивалась ситуація.

Читайте також:

Расслабьтесь – выборы будут нескоро

Дивіться відеозвіт з прес-конференції:

А.Палий: «Литвин - оптимальный вариант для страны»

В.Бала:«Эффективность работы парламента зависит от дружбы БЮТ и ПР»

Кризис в мозгах

В.Бала анализирует последние события в политике