Украине с Израилем помогут правда и олигархи

«Народ, переживший Холокост, скорее других поймет трагедию украинского народа». Еврейские олигархи в украино-израильских проектах, дискуссия вокруг ОУН-УПА, увеличение авиарейсов – в эксклюзивном интервью с министром культуры Украины.

Министр культуры и туризма Украины Василий Вовкун находится в эти дни в Израиле в рамках международного проекта памяти жертв Голодомора. Министр дал порталу IzRus эксклюзивное интервью. (Беседа велась на украинском языке, перевод Шимона Бримана).

Василий Владимирович, с какой целью украинская делегация прибыла в Израиль?

Этот год, 2008-й, провозглашен президентом Украины Годом памяти жертв Голодомора, - преступления, которое принёс на нашу землю сталинский коммунистический режим. И мы именно в Израиле 16-17 апреля начинаем международный проект «Украина помнит, мир признаёт». Чтобы мир больше узнал об той части украинской истории, которая раньше была закрыта долгое время за стенами Службы безопасности Украины (СБУ) и коммунистической системы. Только сейчас это становится открытым. СБУ два года назад открыла для общества документы об этом. Нам важно, чтобы вся мировая общественность тоже признала Голодомор геноцидом. Символично, что именно Израиль стал первым из 20-ти стран (реализации проекта – Ш.Б.). Народ, переживший Холокост, скорее других поймет трагедию украинского народа.

Какое влияние имеет тематика Голодомора на украинское общество? Имеется ли противоречивое отношение к этому в разных регионах Украины?

Так было раньше, но два года назад Верховная Рада приняла закон о признании Голодомора геноцидом. И даже Партия регионов поддержала это. Оказалось, что и родные многих политиков из этой партии тогда тоже пострадали. По последним социологическим опросам более 60 процентов украинцев признают Голодомор геноцидом.

Если был акт геноцида, то кто несет юридическую ответственность за него?

Здесь у нас однозначная общая позиция с президентом страны. Виноваты такие системы, как нацизм, фашистская система, коммунистическая система, виноваты те системы, которые собственно порождают такие страшные события. И мы, как и евреи, говорим: самое главное - чтобы такие события больше не повторялись в будущем.

Некоторые радикальные элементы на Западе Украины поднимают вопросы о том, что евреи должны отвечать за этот геноцид...

Эти вопросы поднимаются специально и спланировано теми, кто хочет испортить прекрасные отношения между украинским и еврейским народами. Те отношения, которые развиваются сейчас с такой хорошей динамикой. Сегодня в «Яд Вашеме» я записал в книге гостей: «Нет чужой беды. Беда может быть общая». У меня физически болело сердце – там, где звучит крик еврейского народа, чтобы это больше не повторилось. В Холокосте слышится боль украинского Голодомора, а в украинском Голодоморе слышится боль еврейского Холокоста. А радикальные и крайние выходки никак не могут стыковаться с моей иделогией и мировосприятием.

Как израильская публика принимает украинских артистов?

Мы все волновались, начиная этот проект. Понимаем, что это будет сложный процесс, и надо быть толерантными и терпеливыми. Мы видели в зале тысячи людей со слезами на глазах. За политиками – идеологии и комбинации. Будущее не за политиками, а за народами. Людям легче по-простому понять друг друга. На концерте это было доказано абсолютно, когда академическая капелла «Думка» и Иерусалимский Симфонический оркестр выступали на одной сцен. Когда украинские и еврейские артисты и исполнители вместе выступали, это было что-то неимоверное, полный катарсис.

Я слышал о проекте строительства мемориала жертвам Бабьего Яра в Израиле...

Бабьему Яру дан статус национального музея. Это ограждает его от строительства и повышает его уровень, в том числе и для государственного финансирования этого места. Композитор Евгений Станкович написал реквием «Бабий Яр» на слова Дмытра Павлычко, и мы хотим привезти это в Израиль, вместе с «Реквиемом по убитым от голода». Хотим приехать в Израиль с музыкой высокого профессионального уровня. К сожалению, в Израиле не знают этих произведений. А ведь есть целая книга Павлычка «Еврейские мелодии». Мы издадим эти стихи на еврейском языке. Это будет многоступенчатая огромная программа на будущее. Сейчас мы готовим празднование 150-летия Шолом-Алейхема. Готовим книгу на украинском языке о двух тысячах праведников, спасавших евреев в годы войны. Сделаем эту книгу с хорошим дизайном.

Какие проекты в сфере культуры должны реализоваться между нашими странами в этом году?

Мы хотим приехать с театром Ивана Франка, привезти пьесу «Тевье-молочник» с народным артистом Богданом Ступкой в главной роли. Также мы встречались с директором партии Фаиной (Киршенбаум, «Наш дом Израиль» - Ш.Б.) и договорились, что в рамках 60-летия Израиля мы сделаем проект «Украина поздравляет Израиль с 60-летием», примерно осенью этого года.

Планируются ли гастроли израильских артистов и коллективов в Украину?

Мы имеем надежных и интересных партнеров. Девятый телеканал нам предложил проект совместного кинофильма, тема которого ещё будет определена. Может быть, это станет тема Голодомора. Мне эта идея интересна. Сейчас украинская киноиндустрия поднимается на ноги после ряда лет переходного периода, и мы относимся к этому проекту очень серьезно. Мы бы хотели, чтобы замечательный коллектив – Иерусалимский Симфонический оркестр, приехал бы - и не только в Киев, но во Львов, Донецк и другие города.

Мы знаем, что в Украине есть немало богатых людей и меценатов еврейского происхождения. Можно ли привлечь этих олигархов к спонсорству в украино-израильских культурных проектах?

Это очень хороший вопрос. Нам сначала нужно, вернувшись в Киев, составить программу желаемых и достойных культурных проектов между нашими странами, а затем обращаться к этим олигархам, чтобы заинтересовать их. Они могут поддержать только проекты высокого уровня. Вывозить симфонический оркестр - очень дорого для государства. Тут как раз возможен и Пинчук, и не только Пинчук, которые могли бы к этому подключиться. То же самое - вывезти сто человек театра имени Франка. Мы составим меморандум о культурных обменах между нашими странами. Искусство - наиболее доступный и понятный язык между народами. И это нужно обязательно поддерживать, использовать для этого национальные ресурсы и те ресурсы, о которых вы говорите.

Вопрос об истории. В украинском обществе идёт тяжелая дискуссия о месте ОУН –УПА (Организация украинских националистов и Украинская повстанческая армия – Ш.Б.) Какая ваша личная позиция в этом вопросе?

Мы сегодня в «Яд Вашеме» говорили об этом. У каждого народа есть нелегкие моменты в истории, о которых надо говорить. Но народы должны строить свои отношения, не попрекая один другого. В разное время были разные мотивации у людей, но это не должно мешать нам строить отношения сегодня. Если конкретно об ОУН-УПА, то эта украинская тема показывает продолжение национальных движений, боровшихся за создание государственности. Не могу говорить за историков и исследователей. Требуется очень широкое изучение данной темы. Но среди этого движения была элитная часть людей, думавших о национальной независимости Украины. И эти люди всегда будут вызывать у меня симпатию. И благодарность людям, которые отказывались от всего и шли в лес. Мы видели в «Яд Вашем» ваше подполье, которое отвоёвывало эту землю и создавало Израиль. В УПА было очень много врачей-евреев. Поэт Моисей Фишбейн рассказывал о еврейке, которая написала о себе: "Я обязана УПА тем, кем я стала», – а она занимала высокий руководящий пост в Израиле. Со временем у этих страниц истории будут названы свои достоинства, а может быть и свои ошибки – но на них нужно посмотреть глазами правды.

В туристической сфере между нашими странами есть серьёзная проблема - дорогие авиабилеты. Поддерживаете ли Вы идею увеличения авиалиний между Украиной и Израилем?

Украине всего 16 лет. Туризм был соединен с нашим министерством Виктором Андреевичем (Ющенко - Ш.Б.) только два года назад. Когда государство только вставало на ноги, туризму не придавалось должное значение. А сейчас туристическая отрасль переживает активизацию - перед проведением Чемпионата Европы по футболу 2012 года. Нужно сделать взаимный обмен туристическими агентствами – в Израиле и в Украине. Об этом мы тоже сегодня говорили с нашим послом. Москва уже увеличила число рейсов. Рейсы на Киев всегда переполнены. И я думаю, что Украина стоит на пороге того, что численность рейсов будет увеличена.

Василий Вовкун родился в 1957 году в Жовкивськом районе Львовской области. Закончил Киевский институт театрального искусства им.Карпенко-Карого. Служил актёром в ряде театров, затем режиссёром-постановщиком и художественным руководителем различных театральных коллективов Украины. С декабря 2007 года - министр культурв и туризма. Заслуженный деятель искусств и народный артист Украины.

Шимон Бриман, Izrus