Видео дня
Юрий Костенко: «Мы протаптывали дорогу Ющенко... Но на выборы идем отдельно»
В начале осени Украинская народная партия вышла из состава фракции «Народный союз «Наша Украина». Теперь УНП отказывается входить в блок Ющенко — и создает свой блок с Иваном Плющом. В чем причина очередного раскола команды, рассказал глава УНП Юрий КОСТЕНКО
Для всех до сих пор остается невыясненным вопрос, почему Украинская народная партия вышла из состава фракции «Народный союз «Наша Украина», хотя ваша партия, как вы заявляете, поддерживает политику Президента Украины...
— Когда УНП четыре раза была у власти, то не было ни «Нашей Украины», ни фракции «Наша Украина», а мы были. Мы этот путь протаптывали, в том числе и для Виктора Ющенко. Поэтому мы не выходили из фракции — из фракции вышел «Народный союз «Наша Украина», который создал свою партию из бизнес-окружения Виктора Ющенко. А мы остались, как и были, украинской политической силой, которая отстаивает интересы украинского общества.
— Почему же УНП не вошла в блок Ющенко?
— Та же проблема и причина. НСНУ исповедует либеральную идеологию. Мы исповедуем национально-консервативную, идеологию защиты национального производителя, поддержки государственными методами украинского крестьянина и формирование в Украине украинского лица. Всего этого нет в идеологии НСНУ. Они исповедуют открытость национального рынка для всех экономик мира. Это принципиально другая стратегия экономического развития. Я постоянно акцентирую внимание на том, что в украинском обществе из-за низкого уровня политической культуры сложилась традиция голосовать за лицо, а не за суть того, что политическая сила может дать Украине.
— А почему блок создан именно с Иваном Плющом?
— Он с нами с 1990 года, с того момента, когда он сделал свой политический выбор в пользу Украины и украинского дела. Именно Иван Плющ провел Декларацию за государственный суверенитет в июне 1990 года, в том числе и с Вооруженными силами Украины. Вы можете себе представить, что достигнуто это в Советском Союзе? К тому времени это была наибольшая победа, за которую он заплатил очень дорого, но это уже другая история.
— Фавориты нынешней избирательной кампании уже обнародовали списки кандидатов в депутаты. По какому принципу формировались списки УНП?
— Партии формируют свои списки по отработанным принципам, когда каждая областная организация и каждый политик в зависимости от своего вклада в общеполитическое дело имеют определенное место. Относительно блока, то он также формируется по таким принципам, то есть каждая политическая сила делает свой взнос в политическую кампанию (он может быть политический, информационный, организационный) и получает место.
— Пока социологические опросы свидетельствуют, что ваша партия и близко не набирает проходные три процента...
— Мы просто сегодня, условно говоря, сидим в социологии НСНУ.
Все знают, что Костенко был первым заместителем Виктора Ющенко. И там наш рейтинг. Как только мы стартуем на выборах и заявляем, что идем на выборы самостоятельно — со своей политикой и своей идеей, — часть избирателей, которая бы голосовала за НСНУ, начнет обращать внимание на нас. И еще такой штрих: я никогда не сомневался в так называемой проходимости нашей партии. Мы отстаиваем идею, на основе которой возникла наша государственность. Если эта идея не поддерживается обществом, то это означает, что мы не живем в государстве Украина.
— Допустим, УНП проходит по спискам в ВР. Какие амбиции у вас как у лидера этой партии?
— У меня нет амбиций, так как я уже очень долго в политике. У меня есть интерес — мой политический интерес. А он состоит в том, чтобы наша программа была во многих частях реализована: в части энергообеспечения, в части поддержки малого предпринимательства, в части создания замкнутых и полузамкнутых технологических циклов изготовления готовой продукции. Все это есть в нашей программе. Выполнить эту программу можно тогда, когда Костенко является премьер-министром, а большая часть правительства состоит из членов Украинской народной партии, Украинского народного блока.
— На минувшей неделе вы заявили о необходимости провести референдум, чтобы отменить депутатскую неприкосновенность. Откуда так резко возникла эта идея? Или ее достали, извините, с пыльных полок прошлого?
— Вопрос о снятии депутатского иммунитета с депутатов всех уровней существует давно. Мы, как политическая сила, которая исповедует в политике идею «чистых рук», заинтересованы, чтобы в украинском обществе эта проблема решалась самим обществом. То есть чтобы сам избиратель мог сказать, поддерживает он эту депутатскую неприкосновенность, а также иммунитет Президента и судей, или нет. Программу борьбы с коррупцией, о которой много говорили год назад на майданах оранжевой революции, о которой все время говорит Виктор Ющенко, невозможно осуществить без решения именно этого вопроса. Приведу конкретный пример: как только был восстановлен иммунитет депутатов местных советов, моментально во всех регионах за мандаты-2006 изъявили желание бороться представители криминальных группировок, предприниматели. То есть им нужна депутатская неприкосновенность исключительно для того, чтобы избегать ответственности перед законом.
— Вам не кажется, что идея с референдумом — это повторение технологического шага СДПУ(о) и БЮТ, которые также недавно объявили о проведении разного рода референдумов?
— Мы не интересовались опытом СДПУ(о) в плане технологических шагов, так как свою политическую деятельность мы строим не на технологических шагах, а на идеях и на тех программных основах, которыми мы руководствуемся 16 лет в украинской политике. А вследствие нашей деятельности и нетехнологических шагов Украина обрела независимость, принята украинская Конституция, победил наш кандидат Виктор Ющенко. А относительно времени, которое мы выбрали, действительно, намного проще сегодня собрать людей на разного рода собрания и обсудить вопрос, как сформировать новое качество власти. Вопрос депутатской неприкосновенности является фактически вопросом чистоты политической власти, а затем и качества, и способности работать не на собственный карман, а на украинское государство, чем и должна заниматься власть.
— Мы помним, что было с результатами референдума 2000 года. Вы не боитесь, что вы также не достигнете желаемого результата?
— Меня не пугает опыт референдума 2000 года, лучше вспомнить опыт референдума марта 1990 года или референдума 1 декабря 1991-го. Это были шаги к демократии и действительному народовластию. В Швейцарии референдумом утверждается большинство законов. Понятно, что мы не Швейцария и не-Европа... И последнее, вспомните, что к сегодняшнему дню нет нового закона о референдуме, который бы отвечал требованиям действующей Конституции. Поэтому инициируем референдум для того, чтобы общество, во-первых, могло сказать о своем отношении к проблеме неприкосновенности, а во-вторых, чтобы, наконец, Верховная Рада утвердила такой закон о референдуме, который бы разрешал украинскому обществу осуществлять прямое народовластие.
— Вы действительно верите, что депутаты этого созыва смогут отказаться от неприкосновенности?
— Главное, что я верю в демократию. А будет ли это имплемен-тировано в украинское законодательство или нет, я этот вопрос оставляю открытым. Считаю, что следующий состав Верховной Рады не способен будет это сделать, так как по спискам главных игроков на выборах видно, что туда побежали в первую очередь те же предприниматели — олигархи, представители кланов, а не представители народа для реализации какой-то политической программы.
— А кто же виноват в этом?
— Если говорить о правовой стороне, то мы избираем власть. Но если говорить об эмоциональной стороне, то можно кивать на Президента, на Верховную Раду, которая формально утверждает законы, но все-таки это является следствием. На всех встречах, которые я провел за свою политическую жизнь, я каждый раз вынужден отвечать на упрек: «Вы, власть, никак не можете обеспечить нам красивую жизнь». Я говорю, что не могу отвечать за 449 других депутатов. Каждый отвечает только за свои действия. Поэтому, пожалуйста, избирайте в Верховную Раду, в местные органы власти тех, кто будет служить вам, а не своему карману. А вы избираете за двадцать гривен депутата? Избираете! За кило гречки избираете? Избираете! И за три кило макухи избираете? Избираете. А меня спрашиваете, почему ВР не работает на интересы украинского государства в целом и на вас в отдельности. Мы все отвечаем за качество той власти, которая нами руководит.
— Простите, но ведь за закон о неприкосновенности депутатов местных советов голосовали не только оппозиционные фракции...
— Голосовали, кажется, триста или даже больше народных депутатов. Голосовала даже треть нашей фракции. Но к тому времени это была нормальная ситуация. Вопрос не в голосовании за неприкосновенность депутатов местных органов власти. Вопрос в том, что эту проблему необходимо решать системно, один раз для всех категорий неприкосновенности. Потому что депутаты местных советов начали говорить: если вы такие умные, то с себя снимайте депутатскую неприкосновенность, а не с нас. К тому времени это был шаг по установлению депутатской справедливости. А вот сегодня надо говорить о шаге относительно установления социальной справедливости в украинском обществе. Все мы в равной степени отвечаем перед законом — и Президент, и председатель Верховной Рады, и депутат, и глава правительства.
Евгения КОВАЛЕНКО, «Столичные Новости»