Арсеній Яценюк: "Кабмін повинен вирішувати завдання, що поставлені Президентом, а не навпаки"
Виртуальный мемориал погибших борцов за украинскую независимость: почтите Героев минутой вашего внимания!
У свої трохи більше тридцяти міністр економіки Арсеній Яценюк стверджує, що у нього було мало часу для того, щоб заслужити повагу співгромадян. Незважаючи на інтелігентність, він дотримується радикальних ринкових поглядів і виношує власний план перебудови економіки
Тендерні війни
Коли представники Мінекономіки перейдуть від розмов про необхідність реформування системи держзакупівель до її реформування?
— Це недоспівана пісня. Єдиний варіант реформувати систему — долучити до цього процесу правоохоронні органи. Можна обладнати кожен кабінет, де відбуваються тендери, відеокамерами, але доки хтось не потрапить за грати через порушення у сфері держзакупівель, ладу в ній не буде. Лише в цьому році загальний обсяг капітальних видатків держави становив 21 млрд грн. На наступний рік планується 3596 приросту. Це без урахування закупівель державних монополій, які наразі також підпадатимуть під дію відверто недосконалого закону.
- Екс-міністр економіки Терьохін також декларував боротьбу за чистоту системи. Але влітку ВР прийняла зміни до закону про держзакупівлі, які, по суті, зберегли корупційний status quo. Що плануєте зробити ви?
— Система держзакупівель, як, до речі, і її інфраструктура, наскрізь корумповані. Державні гроші завжди липнуть до чиїхось кишень. Переконати народних депутатів у необхідності кардинального реформування галузі буде важко. Йдеться, ще раз наголошую, про $5 млрд щорічного обігу. 10% цієї суми — це гроші, переконливіші за будь-які аргументи. За такі кошти можна не тільки голосувати, а й самому замовляти продукцію, розробляти тендерну документацію, виступати учасником торгів і акцептувати тендерні пропозиції. Не буду заглиблюватися в історію з прийняттям змін до закону про держзакупівлі. Скажу лише, що це відбулося не без участі
Мінекономіки, адже ніхто не подав президенту документи, які переконали б його скористатися правом вето.
- Зараз Мінекономіки дозволяє замовникам торгів розміщувати тендерні оголошення на власних сайтах. Чи не здається вам, що це суперечить діючому законодавству?
— Дозвольте запитати вас: яка різниця, на якому сайті (сертифікованому в СБУ чи ні) розміщувати ці оголошення?
- Ніякої. Але чи погодиться з такою позицією Європейська консалтингова агенція, яка має відповідний сертифікат?
— Особисто я вважаю, що обов'язкова сертифікація сайтів з тендерними оголошеннями порушує антимонопольне законодавство. Найближчим часом надішлю відповідний лист на адресу АМКУ. Спротив з боку структур, зацікавлених у збереженні існуючої ситуації, вже відчуваю, їм є за що боротися. За моїми оцінками, ціна питання — $4 млн на рік. Але я готовий до демонстрацій під Кабміном.
- Згідно з останніми законодавчими змінами Тендерна палата України має право рекомендувати замовникам застосовувати механізми закупівель у обмеженого кола і в одного учасника...
— Так, але більшість цих рекомендацій ми не підтверджуємо. Якби резолюції громадських організацій носили імперативний, а не дорадчий характер, то органи державної влади були б просто непотрібні. Якщо Тендерна палата України переймається ефективністю витрачання бюджетних коштів так само, як і Мінекономіки, то ми обов'язково знайдемо спільну мову.
- Чи готові ви до того, що ТПУ, скоріше, почне звинувачувати чиновників Мінекономіки в торгівлі дозволами на застосування виняткових механізмів проведення тендерів?
— Скажу максимально відверто — є питання і до Мінекономіки. Не хочу заглиблюватися, але я вже по вуха начитався оперативних матеріалів з цього приводу. У всіх рильце в пуху. Знов підкреслюю — гроші вельми великі. Зараз ми намагаємося дещо відкоригувати ситуацію, поки що процес іде. Але є не менш суттєва, ніж т. зв. «громадські організації», проблема — учасники та замовники. Неофіційно всі вони скаржаться, але тільки-но звертаюсь до них за підтримкою, наштовхуюся на непорозуміння: мовляв, ми тут по накатаній працюємо, чого ти порушуєш спокій? У систему втягнуті усі — і замовники, і розробники тендерної документації, і контролюючі інстанції, і безпосередньо учасники. Останні, хоча і потерпають від того, що досить часто тендерні специфікації готуються під конкретні фірми, але мовчать. Замовники — й поготів. До речі, коли Нацбанк почав самостійно займатися тендерами, то отримав 16 млн грн економії на загальній сумі 50 млн грн.
- Жодний міністр не спромігся подолати опір установ, які паразитують на системі держзакупівель. Чи в курсі цієї проблеми президент?
— Про наявні проблеми я доповів прем'єр-міністру. Доповів докладно, в особах і цифрах. У Єханурова з цього приводу жорстка позиція. Думаю, що всі проблеми ми вирішимо на рівні уряду. Не варто передчасно перекладати проблеми з хворої голови на здорову. Кабмін має вирішувати завдання, поставлені президентом, а не навпаки. У будь-якому випадку — крові цим установам ми поп'ємо. Це я вам обіцяю.
Кредитні перегони
- Під час коригування держбюджету-2005 міністр фінансів Віктор Пинзеник заявляв, що економічний популізм закінчується, а держбюджет-2006 буде важелем економічного розвитку. Якою мірою йому вдалося виконати обіцянку? — Закон про держбюджет іще не прийнято. Якщо орієнтуватися на пропозиції уряду, то особисто я можу констатувати 35% приріст інвестиційних видатків. Це щось означає, враховуючи, що загальний приріст видатків неінвестиційного характеру становив лише 14%. Звісна річ, що в абсолютних цифрах картина виглядає дещо іншою. Але, як-то кажуть, позитивна тенденція є.
- Чи подобається вам ідея покривати дефіцит держ-бюджету-2006 надходженнями від приватизації Криворіжсталі?
— Мушу утриматися від відповіді з огляду на професійну етику.
- Тоді перефразуємо запитання: чи не містить таке покриття інфляційної небезпеки?
— Згідно Маастрихтських угод, 3% дефіциту держбюджету цілком прийнятні. Інша річ, куди спрямовувати цей дефіцит. Особисто я докладаю максимум зусиль, аби він спрямовувався на безпосереднє генерування економічного зростання, а не на фінансування соціальної сфери.
- У програмі соціально-економічного розвитку, яку розробило Мінекономіки, йдеться про стимулювання інвестиційної активності через капіталізацію держбанків. Чи підтримує таку ідею керівництво держави? — Президент Віктор Ющенко ідею капіталізації держбанків підтримав. Якщо нічого не зміниться, то протягом двох років Ощадбанк і Укрексімбанк отримають по мільярду гривень. Вже запланована капіталізація держбанків на 700 млн грн.
- Чи не призведе це до загострення хронічної української проблеми — нецільового використання коштів? Тим більше, що вона вже виникала в Ощадбанку.
— Думав про це. Я добре знаю Морозова і Капустіна (голови правлінь Ощадбанку і Укрексімбанку. — Контракти)і переконаний, що поки вони керують держбанками, проблем не буде. Втім, якщо взяти будь-яку іншу державну установу, дати їй гроші, то процедури контролю над нею будуть гарантовано в тисячі разів гірші, ніж за банками. Банківське рятівне коло — базельські процедури. Крім того, часи змінилися. В Україні, слава Богу, вже не видають кредити за чиїмись резолюціями. Ризики адміністративної роздачі кредитів нівелюються законами, насамперед — загрозою кримінального покарання. Щодо економічної складової, то вона, як на мене, проста. Інструментарій впливу держави на економічну ситуацію в країні обмежений державною власністю. Якщо йдеться про фінансовий сектор, то — двома державними банками. Уявіть собі, яку частку в банківському секторі вони займуть, якщо капіталізація кожного з них зросте на мільярд гривень. Впевнений, що нас не спіткає доля Польщі, яка фактично втратила національну банківську систему, Не варто забувати, що, скажімо, французький банк навряд чи кредитуватиме українське село.
- А українські держбанки, за вашою інформацією, кредитуватимуть?
— Я вже сказав, що не буде адміністративного тиску на кредитну політику держбанків. Ми вже проходили видачу нецільових кредитів за чиїмось розпорядженням. Але державна програма кредитування повинна запрацювати. Держава як акціонер мусить визначати пріоритети кредитування на ринкових засадах. Я не бачу підстав не надати кредит під проект, який затверджений самим банком і, скажімо, кимось з аудиторів першої четвірки, тим більше, якщо ризики застраховані. Розумію вашу іронію щодо кредитування АПК. Є навіть такий жарт: кращий спосіб прогуляти гроші із задоволенням — зайти до казино, а спустити кошти напевно — видати кредит агропромисловому підприємству. Проте український АПК потребує інвестицій, екстенсивні технології остаточно його поховають. Уже зараз можна констатувати, що середня врожайність в Україні — 25 центнерів з гектара, тоді як аналогічний показник по ЄС (де грунти набагато гірші) — 70 центнерів. Я особисто зустрічався з бізнесменами, які (окрім заводів, газет, пароплавів) утримують ферми. Усі вони працюють прибутково.
- Які ще галузі, на ваш погляд, варто субсидіювати?
— Перше і основне — автомобілебудування. АвтоЗАЗу потрібно негайно в певній формі повернути пакет пільг. У цього підприємства була чітка і зрозуміла інвестиційна програма, яка виводила Україну на зовнішні ринки. Крім цього, необхідно підтримати літако- і суднобудування. Решта пріоритетів мають бути розставлені в площині підтримки малого і середнього бізнесу.
- Яким чином, окрім кредитування, держава стимулюватиме інвестиційний попит?
— Аналізував досвід інших країн щодо цього. Наприклад, поляки домовилися з Євросоюзом, аби до 2017 року їм надали так званий «перехідний період», залишили БЕЗ. Французи використовують прямі дотації — ЕІІК 8-11 тис. на створення одного робочого місця. У Великобританії пішли шляхом звільнення стратегічно важливих підприємств від оподаткування. Окрім промислового субсидіювання та інвестиційних програм підтримки експорту через державні банки, ми пропонуємо звільнити інвестиційний імпорт від ПДВ або оподатковувати його за нульовою ставкою. Це необхідно зробити. Навіть незважаючи на сумну статистику, за якою в минулому році 37% інвестиційного імпорту, звільненого від ПДВ, склали гральні автомати.
- 3 урахуванням курсу України до СОТ, питання звільнення інвестиційного імпорту від ПДВ є принциповим для середнього бізнесу. Коли держава піде на цей крок?
— Особисто я пропонував внести цю норму в проект держбюджету на наступний рік. Але Віктор Пинзеник запропонував інший, абсолютно прийнятний варіант — виділити пряму державну допомогу в розмірі 100 млн грн замість надання податкових преференцій. Міністр фінансів — прагматична людина. Для нього звільнення інвестиційного імпорту від ПДВ — це ненадходження до держбюджету. Крапка.
- Але ж хіба такі надходження є?
— Треба дивитись. Скажімо, у випадку податкових надходжень, які нібито зросли після ліквідації БЕЗ і ТПР, сума умовно нарахованих платежів становить 10,1 млрд грн. Лише в першому кварталі цього року держава мала отримати 1,4 млрд грн. Але ж це фікція! Умовно нараховані платежі і фактично отримані — це, як кажуть в Одесі, дві великі різниці. Однак Мінфін дотримується своєї ідеології, яка, безумовно, має право на існування. Якщо всі будуть дудіти в одну дудку і казати одне й те саме, то економічний блок уряду можна розпустити, лишити тільки одного міністра.
Робота над інфляцією
- Чим обумовлена проблема скорочення сальдо рахунку поточних операцій України?
— Темпи зростання імпорту в поточному році практично не відрізняються від минулорічних: 29% проти 26%. Водночас темпи зростання експорту значно уповільнились — в минулому році вони становили 40%, зараз маємо близько 6%. На засіданні уряду я наводив цифри, які вказують на те, що не варто пояснювати погіршення експортних показників лише ліквідацією схем з відшкодування фіктивного ПДВ. Ми з основними торговими партнерами України звірили статистику і припускаємо, що «ліві» експортні операції, спрямовані на відшкодування ПДВ, становили лише 5-7%. Віднімаємо цю цифру від 40%, залишається ще 33%. Наявна відсоткова різниця (між 33% і 6%) пояснюється, по перше, скороченням темпів приросту експорту, пов'язаним зі зниженням цін на металопродукцію на зовнішніх ринках — з суттєвим, але, сподіваюсь, тимчасовим погіршенням світової економічної кон'юнктури. По-друге — скороченням експорту готових нафтопродуктів. Українські нафтопереробні заводи або зупинилися, або суттєво зменшили обсяги переробки у зв'язку зі змінами в оподаткуванні ввезення в Україну готових нафтопродуктів, їх стало дешевше купувати, ніж виготовляти. По третє — з ліквідацією вільних економічних зон, що працювали на експорт.
- Яких збитків завдала експортерам різка ревальвація гривні?
— Через ревальвацію та внутрішню цінову нестабільність конкурентоспроможність їхніх товарів знизилася у середньому на 15%. П'ятивідсоткова ревальвація гривні обґрунтовувалася як необхідний крок для втримання цінової стабільності. Якщо вже і порівнювати Україну з Китаєм (як це робили прихильники ревальвації), то не варто забувати, що Китай десять років морочив голову Сполученим Штатам і ревальвував юань тільки на 2%. Україна ж, проводячи жорстку монетарну політику, відмовилась від викупу валюти на міжбанківському ринку, підняла резервні вимоги та облікову ставку... Зараз виникає питання результату. А результат простий — ми не втримали інфляцію і вбили експорт. До речі, аргументи щодо монетарної природи інфляції також видаються безпідставними. В індустріальних країнах рівень монетизації досягає 200%, в Україні він менший за 40%. Таким чином, інфляція — це не провина НБУ. Економіка сьогодні здатна спокійно абсорбувати до 40%, і зростання грошових агрегатів не впливає на цінову стабільність. На відміну від соціальних виплат і збільшення наявних доходів населення.
- У програмі економічного розвитку-2006 йдеться про необхідність створення передумов для інфляційного таргетування. Яким чином Мінекономіки збирається сприяти впровадженню цього монетарного режиму?
— Ми провели конструктивну розмову з головою Нацбанку. Уряд ініціює підписання спільного з НБУ меморандуму щодо запровадження інфляційного таргетування у 2007 році. Ідея таргетування наступна: на початку року уряд зустрічається з центральним банком і інформує його про групи товарів, ціни на які зростатимуть. Нацбанк робить відповідні прогнози, виходячи з яких ми встановлюємо цільовий рівень інфляції. Центральний банк, своєю чергою, маючи перед собою прогнози по експорту-імпорту, розуміючи змінність (незмінність) цін і тарифів, їхній вплив на продовольчий сегмент, коригує власну грошово-кредитну політику. При цьому ні НБУ не впливає на Кабмін, ні навпаки. Меморандумом ми врегульовуємо виключно технічні процедури прогнозування і оперативні дії кожного учасника у випадку зміни параметрів, встановлених на початку року. Зауважу, що в індустріальних країнах з розвиненим ринком цінних паперів заходи Центробанків впливають на інфляцію з мінімальним часовим лагом — шість місяців. В Україні облікову ставку можна підняти хоч до 15% — ніхто з учасників ринку цього не відчує. Треба реально оцінювати ситуацію. Ми не можемо застосовувати моделі розвинутих країн в українських реаліях. Будуватимемо власну, прийнятну в короткостроковій перспективі, модель.
- Яку роль в цій моделі відіграватиме уряд?
— Стримування інфляції через регулювання цін, тарифів та податків. Передусім, через послуги державних монополій та державно регульовані ціни і тарифи, наприклад, через ціну на газ. Але ні в якому разі не через ціни на продукти харчування, оскільки їх регулювання — абсолютно неринковсі, по суті, є популізмом. Якщо говорити про податки, то в пропонованій моделі вони, з одного боку, абсорбують кошти в держбюджет і стримують інфляцію. З іншого — стимулюють зростання цін, адже підприємства зазвичай закладають зростання податків в ціну продукції з метою отримання відповідного рівня рентабельності. Важливий інструмент — ОВДП, що також абсорбує гривневу масу. Ось і весь набір інструментів таргетування інфляції, який є в розпорядженні уряду. Механізми фінансових і товарних інтервенцій присутні тільки на гербовому папері. Нещодавно із задоволенням перечитав Закон «Про державну підтримку сільського господарства». Там прописані такі геніальні речі!.. Вказано, наприклад, що мінімальна закупівельна ціна Аграрного фонду визначається Кабміном, а максимальна — уповноваженим органом. Залишається лише вписати назви фірм, які наповнюють держрезерв. Скажімо, на тому ж цукровому ринку механізм інтервенцій був би дієвим за умови, якби економічні агенти знали, що в розпорядженні держави є певна кількість цукру, і якщо ціни будуть занадто високими, то вона викине свої запаси на ринок. Навіть не обов'язково, аби держава здійснювала ці інтервенції, просто треба, аби всі знали про таку можливість. Загалом актуальність впровадження інфляційного таргетування обумовлена тим, що зараз ні Мінекономіки, ні НБУ не мають достатніх важелів для втримання інфляції.
- Чи означає це, що ціни на газ не вдасться стримати? — У тому числі. Але підвищення ціни на газ об'єктивно неминуче. Нам важко заперечувати друзям росіянам, що в РФ (одному зі світових видобувачів) газ дорожчий, ніж в Україні, яка його споживає. Для порівняння: в цьому році комунальний сектор Росії купував тисячу кубометрів газу за ціною $36, наш, відповідно, за $33; російські бюджетними — за $36, українські — за $29; росіяни — за $31, українці — за $22. Так, пробачте, про що ми дискутуємо? Якщо утриматися від популізму, то відповідь на це запитання може бути тільки одна — ціну на газ доведеться підвищувати, а урядові — збільшувати субсидії для малозабезпечених громадян. До речі, якщо цього не робити, то не варто говорити ані про енергозбереження, ані про запобігання реекспорту енергоресурсів. Україна — не Туркменістан, де газові плити працюють цілодобово, оскільки господарям шкода сірників.
– Тільки-но уряд наражається на непередбачене зростання цін, він намагається зупинити цей процес адміністративними методами. Чи будуть прийняті зміни до Закону «Про ціни і ціноутворення»? Які гарантії, що Державна цінова інспекція остаточно не перетвориться на каральний орган?
— Державна цінова інспекція (в тій формі, в якій вона існує) є рудиментом старої радянської держави. Але ж там працюють справжні фахівці, і аби вони працювали нормально, потрібно чітко виписати, чим вони мають займатися. Сфера їхньої діяльності має бути обмежена контролем за тими цінами, які держава або встановлює на правах монополіста, або суттєво впливає на їх утворення, надаючи пільги чи дотації. Інспектори не повинні займатися, наприклад, ціною на м'ясо. Це нічого не змінить! Як, пробачте, її регулювати, якщо суб'єкти господарювання знов повигравали суди по СЕЗ? Якщо вони ввозять нібито живу худобу десятками тисяч голів по нульовій ставці ПДВ, а фактично — йде безмитне ввезення м'яса на законних підставах? Нещодавно я провів нараду з цього приводу, уважно вислухав точку зору представників Державної цінової інспекції, з якої переписаний закон робить податкову міліцію в мініатюрі. Ми повернули законопроект «Про ціни і ціноутворення» на доопрацювання і зараз намагаємося переформатувати роботу інспекції, наповнити цю форму економічним, а не каральним змістом. На засіданні уряду, присвяченому підсумкам роботи за дев'ять місяців, уважно слухав одного губернатора. Він пишався тим, що відреагував на зростання цін оперативно... Прийняттям відповідної постанови.
- Чи отримає Україна статус країни з ринковою економікою, адже надмірне втручання держави в ціноутворення було однією з претензій з боку Євросоюзу?
— Щодня зустрічаюся з послами європейських країн. ЄС зняв претензії щодо регулювання цін після скасування всіх цих постанов щодо бензину, м'яса тощо. Зараз у Євросоюзу немає, по суті, жодних претензій. Претензії є у представників окремих країн, які вважають, що стикаються з проблемами на українській території. Вони переконують колег не підтримувати надання цього статусу Україні або утриматись від голосування. Втім, упевнений, що більшість країн нас підтримають.
Мушкетер економіки
- Ваші враження від управління Мінекономіки?
— Нацбанк більш керована структура — потягнув за важіль і процес пішов. У Мінекономіки ситуація дещо інша — потягнув і сидиш, чекаєш. (Посміхається.) Потім кричиш: «Мужики, хто там далі тягне!?» Чуєш у відповідь: «Зачекай, зараз зайдуть люди!». Доводиться реагувати відповідним чином. Є певні проблеми, але більшість старої міністерської гвардії — правильні люди. А ось молоді доводиться пояснювати, чим адміністративна робота відрізняється від комерційної. Часу, на жаль, обмаль.
- Чому ви влаштували на посаду свого радника Сергія Яременка, з яким часто сперечалися під час роботи в НБУ? Спрацював принцип корпоративної взаємодопомоги?
— Навряд чи фахівець такого рівня як Сергій Олександрович потребував допомоги. На посаді радника він займається питаннями, що лежать в площині грошово-кредитної політики. Під час роботи в Нацбанку у нас склалися теплі стосунки. Ми дійсно часто сперечалися, але завжди знаходили порозуміння. Впевнений, що в країні є двоє людей, які щось розуміють у валюті і гривні — Яременко і Гребеник.
- Вас вважали представником старої гвардії. Яким чином ви вписались в гвардію Ющенко?
— То моє щастя, що я — не гвардієць. Намагаюся професійно виконувати свої обов'язки. Працюю, доки це подобається великим. Якщо виникне ситуація, коли буду змушений піти, зроблю це тихо, не збираючи прес-конференцій. Не мені коментувати рішення глави держави. Головне тепер — його не підвести. Можливо, не всі це розуміють, розчаровуються, але йдеться про перебудову величезної економічної машини з населенням 48 млн. Перебудувати її за 9 місяців просто неможливо. Ні, я розумію, що в світі немає влади, вартої любові. Але ж нічого не варта та влада, яка не заслуговує на повагу. Я не збираюся залишати країну, тут житимуть мої діти. Повірте, є підстави реформувати економіку так, аби отримати повагу.
Наталія ЗАДЕРЕЙ, В'ячеслав ДАРПІНЯНЦ, «Контракти»