18 октября • обновлено в 09:57
МоваЯзык
Блоги Мир

/ Новости политики

Да, я коэн. И я первый, кто продал Кучму - Береза

322.1т Читать материал на украинском

Во втором выпуске нового телевизионного проекта "В БАШТІ з Орестом Сохаром" шеф-редактор OBOZREVATEL вывел на откровенный разговор одного из самых ярких народных депутатов нынешнего парламента, украинского еврея - Борислава Березу.

В юности он искал лучшей жизни в Израиле, но уже через два года Украина вернула его домой. С 19 лет - бизнесмен. Покупал-продавал книги, формировал VIP-библиотеки - по престижу, тематике и цвету обоев.

Во время Революции Достоинства стал рупором "Правого сектора", а потом подался в Верховную Раду. Считает себя камнем в рассоле украинской политики. Женат всего один раз. Это счастье или наказание выпало Наталье Чернодед, которая за 25 лет родила политику двоих сыновей и дочь.

В интервью Береза рассказал, как в 90-х заколачивал тысячи долларов, зачем жена, по сути, сделала ему предложение, почему он пошел в "Правый сектор", а затем променял солидный достаток на депутатскую зарплату. Пояснил, как связан с "Интером" и скандальной российской журналисткой Марией Столяровой. И как первым привез в Украину книгу тогдашнего президента Леонида Кучмы, которую позже оптом выкупил мужчина в дорогом костюмчике.

Также читайте интервью из первого выпуска "В БАШТІ з Орестом Сохаром" с военным прокурором Анатолием Матиосом.

О Яроше и евреях

- Я бы хотел, чтобы ты сегодня рассказал один небольшой секрет: как простой парень с Троещины буквально ворвался в политику всего за полгода?

- Я понимаю, как это произошло. Когда я это делал, я не знал, к чему это приведет.

- Не знаю, известно ли тебе, но вы с Ярошем очень похожи.

- Я не могу увидеть это сходство, но я знаю, что многие об этом говорят.

- Какова история твоей серьги?

- Проигранный спор. В 1992 году мы поспорили с моим другом. Я сказал, что он не сможет кое-что сделать. Если бы я выиграл, он бы бросил курить. Я - некурящий и очень негативно к этому отношусь. Он такой: "Окей. Но ты тогда пробьешь сережку". А я и к сережкам отрицательно относился. Но я был так уверен, что выиграю спор...

- Но тебе же она нравится...

- Скорее я привык.

- Но ты подчеркиваешь, что она у тебя есть.

- Это принципиально. Знак протеста. Мне говорили, что надо снять серьгу, ведь я - народный депутат. Даже посол США Мари Йованович говорила: "Вы такой единственный нардеп с серьгой. Мы вас помним". Говорю: "Ну, спасибо. Только из-за серьги?" Она: "Нет. И за то, что вы говорите, тоже".

- Ты ходишь в синагогу?

- Да.

- Ты ходишь в синагогу решать вопросы?

- Нет.

- Почему? Это как-то не по-еврейски. Насколько я знаю, синагога - очень мощный инструмент бизнеса.

- Нет, я знаю, что в синагоге ты можешь попросить помощи - и тебе помогут.

- С бизнес-просьбами обращался?

- Нет, я так бизнес никогда не вел. Это определенная мифологизация. И этот миф очень живуч.

- Я не согласен с тобой. Ведь даже визиты президентов иногда организовывались через еврейскую диаспору.

- Сейчас ты говоришь о еврейском лобби, а не о синагоге.

- Складывается впечатление, что сейчас очень модно быть евреем. Произошли изменения в руководстве Еврейской конфедерации Украины. Ее возглавил Борис Ложкин - человек, который никогда не заявлял о своих еврейских корнях. По крайней мере, не афишировал. И в состав вошли многие действующие политики.

- Ложкин как публичный политик принял для себя решение - заняться этим направлением. Ранее персонально он активно этим не занимался, но в синагогу ходил, это все знали. И то, что он еврей, тоже никогда не скрывал.

- Ты принадлежишь к коэнам?

- Да, я коэн. Это сословие первосвященников, которые служили в первом храме. У них есть определенное положение в еврейском обществе.

- Ты проходил этот обряд?

- Здесь другая ситуация: нельзя коэном стать. Только по праву рождения: если твой отец - коэн.

- Насколько ты религиозный еврей?

- Я почему-то не очень религиозный, но верующий. Я верю в Бога, у нас с ним союзнические отношения.

Более того, моя жена - христианка, я - еврей. И ничего, уживаемся. Все у нас хорошо.

- И как коэн мог жениться не на еврейке? Это же нарушение ваших норм.

- Я ее полюбил.

- Как семья восприняла?

- Прекрасно. Это нарушение с точки зрения религии, а не этики.

- Расскажи о жене. Ты с ней познакомился в метро?

- Да. В 19 лет.

- Это была большая любовь?

- Да. Мы уже 25 лет вместе. Сделал предложение на втором свидании.

- Ого.

- Я влюбился без памяти. Никогда такого не было.

- И родители нормально это восприняли? Что парень в 19 лет...

- А она мне отказала ... Мы просто жили вместе, а через некоторое время она говорит: "Фату хочу".

- То есть она тебе сделала предложение?

- А я ей говорю: "Помнишь, я тебе 5 лет назад сделал предложение, ты отказалась. Шанс был". Она: "Да хватит, я серьезно". Ну ладно. Это был понедельник. Говорю:

- В среду жди сватов.

- Ой, в среду не могу.

- Ну хорошо, поговорим через 5 лет.

- В среду жду сватов.

Так и женаты мы 20 лет, 25 лет - вместе.

О жизни в Израиле и КамАЗах с книгами

- Когда ты оказался в Израиле?

- В сентябре 1991 года самолетом из Бухареста мы прилетели в Израиль. Мне было 17 лет.

- С родителями?

- Да, прожили чуть меньше двух лет. Отец считал: куда угодно - лишь бы из "совка".

- Почему вернулся?

- Вообще, это смешная история. Я приехал сюда - у меня были билеты на 3 недели - погулять, с друзьями пообщаться... Прилетел, потом продлил еще на три недели билет, потом еще раз продлил на месяц. Затем позвонил родителям и сказал, что не вернусь.

- Ты был сложным ребенком?

- Нет.

- Ну как, ты родителям позвонил и сказал: "Папа, мама, до свидания, я остаюсь в Киеве".

- Нет, я иначе сказал: "Вы знаете, мне здесь так хорошо, я назад не поеду. Просто не хочу". Мама сказала: "Слушай, ну если надо еще месяц погулять, так гуляй, потом приедешь". Я говорю: "Мама, за месяц этот вопрос не решится". Они ждали где-то еще полгода, потом поняли, что я действительно не вернусь и прилетели в Украину сами.

- Ты переехал из Израиля на Троещину?

- Нет, на Дарницу. Посмотрел, что надо чем-то заниматься. Это было в 1993 году. Бизнес рос на глазах. Люди вкладывали доллар и делали из него сто, вкладывали сто и делали 10 тысяч. Люди становились миллионерами и банкротами в течение одной недели.

Я хорошо разбирался в книгах, поэтому этим и занялся. Сначала это было просто - мы брали тиражи у издательств, везли в Москву и в Минск, там меняли на ассортимент, привозили в Украину и продавали через рынок "Петровка".

- В сумочках?

- Нет, в КамАЗах.

- Где ты взял деньги на КамАЗ?

- Мы тогда объединили свои усилия с ребятами, то есть скинулись деньгами. Плюс - был определенный кредит доверия, тогда все гораздо проще было, не как сейчас. Мы брали куски тиражей, грузили их в КамАЗ...

- Без денег?

- Ну, определенные суммы денег были. Смотрите, мы же жили в Киеве, у нас было имущество, времена были непростые, гарантиями были мы сами. Привозили, продавали, рассчитывались с издательством.

- Какие суммы денег были?

- КамАЗ - 5-6 тысяч долларов.

- Неплохо. У меня в 1992 году зарплата была 5 долларов. Где ты взял 5 тысяч?

- Мы брали книги, везли в Москву, обменивали, привозили ассортимент сюда. Разница была в тарифе, ты везешь туда КамАЗ книг и меняешь его на два КамАЗа, грубо говоря. Условно тебе доставалась книга по полдоллара, а ты ее меняешь по полтора.

- А здесь продаешь по три?

- Люди хотели книг. Тогда был книжный голод. И мы возили то, на что был спрос.

- Какие на твоей памяти самые трешовые книги пользовались популярностью?

- Наибольший треш и самая смешная история для меня - это книга Леонида Кучмы "Украина - не Россия", которая была издана в Москве, в издательстве "Время". Оно в свое время выпускало неплохие книги, в том числе четырехтомник Жванецкого. Ну и мы тогда покупали книги там. Они говорят:

- Слушайте, ребята, вот вы берете эту книгу, возьмите и Кучму.

- Ну, Кучма продаваться не будет ...

- Да возьмите...

А тогда уже было растаможивание и за каждую пачку надо было платить деньги. Невыгодно было везти, если не продадим.

Нам говорят: "Давайте так, 10 пачек я вам дам, продадите - рассчитаетесь, нет - выбросите". Я говорю: "Что, так хорошо лежит тираж?" Отвечают: "Надежно-надежно лежит, из Украины кто не приезжает, никто не хочет брать".

Ну, взяли мы эти книги и поставили. У нас они тоже лежали. И тут приходит человек и говорит: "Нам нужно 2 тыс. экземпляров". Я смотрю, вроде адекватный человек, на сумасшедшего не похож. Говорю: "Да, конечно, по предоплате".

- Он в костюме был?

- Да, в хорошем костюме. Он сразу абсолютно спокойно платит сумму, причем в долларах. Я смотрю на него и не могу понять, что происходит. Я говорю:

- Слушайте, а вы откуда?

- Мы из Администрации президента.

- А вы сами не могли привезти?

- Нам не до этого. У нас сейчас будет съезд, нам нужны книги делегатам вручать.

Когда я позвонил издателю и сказал, что мне нужно 2 тыс. экземпляров, он сказал одно слово, которое можно трансформировать в более культурное: "Не подкалывай". Говорю: "Я серьезно". Были отправлены эти 2 тыс. книг, по 4 в пачке, привезли сюда, все забрали. Но это был шок.

Через некоторое время к нам пришли, попросили снова. Оказалось, что некоторые области не получили. Ну, в Украине всегда был культ личности.

- Скажи, сколько ты зарабатывал на точке? И сколько их было?

- Смотри, это было другое время, тогда уже на точке никто не стоял.

- Но ты ее держал.

- Опять же, немного не так. Была фирма, которая занималась продажей в розницу и оптом. Розница продавалась частным предпринимателям, которые работали на рынке. А были еще поставки в магазины, поставки оптовикам в другие города, то есть это уже совершенно другой бизнес.

- Какие были уровни твоего заработка, например, в 1995 году, 2000-м и 2005-м?

- Смотри... Это очень сложно объяснить.

- Ты же обещал быть искренним.

- Я искренний, однако сложно сравнить. Доллар сейчас и доллар в 1995 году - совершенно разные деньги.

- Да, тогда за тысячу долларов можно было квартиру купить...

- В 1995 году в среднем зарабатывал около 5 тыс. долларов в месяц.

- Это шикарно.

- Это не шикарно, это фантастические деньги на то время.

- Куда 19-летний парень тратил 5 тыс. долларов в месяц? Это же можно было кататься на самом шикарном авто...

- Во-первых, мне был 21 год. Во-вторых, у меня уже были к тому времени машины. В-третьих, находил, куда потратить, в том числе и на путешествия. В 1995 году я уже посетил Бельгию, Голландию, Англию, Германию.

- Ты или не успел сказать, или скрыл историю формирования библиотек.

- Нет, почему же. Это тоже одно из направлений. В определенный момент на складе стало 5-7 тысяч наименований - это остатки, потому что реализовать все книги невозможно. Мы нашли новое направление - начали формировать библиотеки. Делали библиотеки на заказ - из того, что у нас есть, или привозили то, что человек заказывал.

- А было такое, что ты формировал две библиотеки: одну для чтения, например, дешевые детективы; другую - для коридора, чтобы все видели?

- Нет, для кабинета.

- Фамилии можно?

- Скажем так, это некорректно.

- Почему?

- Это были клиенты в те времена, я уже не хочу озвучивать. Но была смешная история. Пришла девушка и говорит: "Вы знаете, у нас камин, зеленый камень, и над ним 5 полок. Хотим..."

- Девушка - жена какого-то политика?

- Мы шутили тогда, что племянница. Он ей купил дом, все обставил и захотела она, чтобы еще книги появились, и нашла место у камина. А у камина нельзя, книги рассыхаются... Но она говорит: "Хочу". И все. Окей, отвечаю:

- Чего вы хотите?

- Я хочу зелененькие книги.

- Зелененькие книги под зеленый камень... Они же будут сливаться.

- Нет, хочу зеленые.

Мы сформировали библиотеку, приехал человек, сделал замеры. Каждый ящик книг - отдельная полка. Она должна была просто их выставить. Как-то так вышло, что две коробки развалились и книги перемешались, а они разной толщины. В общем, у нее получилось, что на одной полке - свободное место, еще книгу надо поставить, а на другой полке избыток - книги не влезают. Поменять тонкую книгу на толстую она не додумалась. И пришла с жалобой, говорит: "Вы знаете, я не буду вас никому рекомендовать, потому что вы не профессионалы, вы поставили мне книги, которые не влезают на одну полку, а для другой принесли лишние".

Я говорю: "Ну, мы можем поменять их местами". На что она отвечает: "Я сделала лучше - я вырвала страницы, книга влезла, а вот полка, которая внизу, - пусть будет дырочка". Это к вопросу о том, что не все книги читают. Но, кстати, очень много и в те времена встречалось политиков, вообще известных людей, которые книги выбирали для себя. И они четко понимали, для чего они их берут.

- И кто для себя выбирал?

- Ну, вот я помню сына экс-спикера, кажется, Александр Рыбак. Он брал книги именно для чтения. Заказывал определенные книги, небольшое количество - около 200-250 книг. Это был, кстати, приятный момент.

- Но в других интервью ты называл фамилии людей, которым ты формировал библиотеки...

- Обычно звучит только одна фамилия.

- Я могу две назвать.

- Кто? Пискун - да, а второй - не знаю.

- Литвин.

- Я никогда не формировал библиотеку Литвину. Это очередная легенда. Интересная история, и люди в это верят. С Литвином мы были знакомы по другому поводу. Он приходил на "Петровку", написал книгу, монографию, которую заставили всех книжников на рынке продавать.

- Даже так? Ааа, его однопартиец был владельцем этого рынка...

- Вот поэтому я и рассказываю. Так, мы с ним знакомы были, но я ему ничего не формировал.

- А о Пискуне?

- Пискун действительно заказал несколько библиотек: в кабинет одну и две домашние.

- А какой самый большой гонорар за формирование библиотеки был?

- Вот опять же интересная ситуация, не платили за то, что ты формируешь библиотеку.

- Я понимаю, но общая сумма, которая вышла?

- Нет, такой тоже нет. Ты получаешь частично деньги, ты можешь продать даже ниже себестоимости, потому что книги, которые лежат на складе, - это твои деньги. Неважно, что эта книга стоит два доллара, если ты ее за доллар продашь. Там совсем другой принцип был - иногда ты продавал книги в минус, но вытаскивал деньги.

О "Правом секторе"

- Как ты оказался в "Правом секторе"? Знаю, что тебя раздражает, когда тебя называют пресс-секретарем ПС...

- Потому что не был пресс-секретарем.

- ... идеологом "Правого сектора".

- Я не был идеологом.

- Хорошо, автором концепции развития.

- Смотри. Да, был информационный отдел "Правого сектора", который занимался нивелированием информационных угроз, который занимался продвижением, а также формированием смыслов, скажем так. Этим я и занимался. В том числе нужно было показать, что ПС - это не та страшилка, образ которой сформировали российские и региональные СМИ.

Как я появился там? Все очень просто: в Крепостном переулке, когда нас фактически убивали, ребята, которые прикрыли отход, были членами ПС. В виде благодарности я принес им концепцию, абсолютно четкую концепцию информационной защиты, встретился с Николаем Карпюком. Он посмотрел, говорит, что ему все нравится, кроме одного нюанса - кто это будет делать? "Все классно, но у нас нет людей. Кинуть камень или сопротивляться "Беркуту" - это мы можем, но это уже более серьезно. Ты можешь этим заняться?" - спрашивает. Я ответил, что у меня бизнес, дела, все такое. А он: "Смотри, стране это надо, когда тебя прикрывали, ты был благодарен. Ты можешь помочь?" "Ну, ок, я могу помочь", - сказал. И тогда я занялся этим вопросом, после познакомился с Ярошем.

- Инсайд из ПС несколько другой. Вроде Борислава нам кто-то привел, не говорят кто или не помнят. У Борислава были классные медийные возможности, он сразу завел нас на канал и представлял нас. Что скажешь? Ты действительно ворвался в медиапространство.

- Нет, было иначе. Сначала поставили Андрея Тарасенко. Он не смог, хотя, скорее, даже не захотел. Затем попытались поставить Скоропадского - быстро убрали, потому что был обратный эффект.

- Слышал, у него был российский паспорт.

- Это неважно. Там были белорусы, россияне и тому подобное. В ПС было множество национальностей, вот чем он был хорош - это были люди, которые хотели жить в Украине, которые хотели бороться за Украину. Вопрос национальности в "Правом секторе" не стоял, в отличие от "Свободы".

Итак, разговор был с Карпюком, он сказал "ок", и я тогда этим занялся. У меня действительно были медийные возможности.

- Но ты не говоришь, почему ты обрубил связи с ПС, а у них версия существует. Расскажи свою, пожалуйста.

- У меня было два варианта, что дальше делать: или уйти, или попробовать тянуть на себе и то, и другое. Я просто предупредил Яроша, что не могу заниматься и тем, и другим. К тому же, есть определенные обстоятельства, когда ты выписываешь концепцию, но ее со временем игнорируют, потому что есть какие-то интересы, разброд и шатания - вот и все.

- Скажи, Наливайченко имел отношение к Ярошу?

- Да, насколько я понимаю, они - друзья.

- Может быть такое, что Наливайченко как глава спецслужбы причастен к созданию ПС?

- Это конспирологическая версия. Может быть все, что угодно. Но СБУшников я лично в ПС никогда не видел.

- Я почему вспомнил Наливайченко, потому что есть такая конспирологическая теория, что он человек Фирташа. Это так?

- Я об этом вообще не знаю ничего.

- Ну, его сняли потому, что он считался человеком Фирташа.

- Его сняли по совершенно другой причине, у него был открытый конфликт. Я хорошо помню, как это происходило.

- Ок, хорошо. У меня есть какая-то картинка мира - не знаю, правдивая она или нет. С Наливайченко и Фирташем, на мой взгляд, непонятная история. Плюс - Мария Столярова. Как ты появился в письмах этой российской журналистки, связанной с "Интером"? И снова твои медийные возможности...

- Все гораздо проще. Если мы говорим о 112 канале - там один из тех людей, с которыми мы работали на Первом национальном. На "Интер" меня привел человек, с которым мы также там работали. То есть это общие знакомые. Как я попал в эти письма - это ее проблема. Не знаю, если честно, но то, что она писала... Что кто-то чей-то проект. Слушайте, она журналистка - ни больше, ни меньше. Какой проект может быть?

- А что она там писала? Напомни.

- Что она занимается продвижением кого-то там. То есть она распушила свой хвост, кто-то это съел, кто-то - нет.

- Но на "Интере" тебя было действительно много ...

- А здесь очень интересная ситуация. Помню момент, когда Кличко баллотировался в мэры, я вышел во второй тур. И меня исключили все каналы. И тот же "Интер". Так что все просто. Почему я был выгоден "Интеру"? Потому что я в оппозиции к власти, поэтому они давали площадку.

Об избрании в Раду

- Без Facebook ты бы стал народным депутатом?

- Нет. Facebook действительно сыграл очень важную роль. Особенно в то время это была очень крутая альтернативная площадка. С теми небольшими деньгами, что у меня были, попасть на ТВ было крайне трудно. И я публично заявил, что дистанцируюсь от ПС во время кампании. И сразу каналы перестали приглашать. Поэтому Facebook был крайне важен.

- У меня тоже были возможности стать нардепом. Но я не понимаю, зачем это мне. Почему ты решил пойти в Раду?

- Просто в определенный момент нужно было выбирать: или заниматься государством, прекратить отток людей отсюда, изменить правила игры, или уехать. А я уже когда-то был в эмиграции, знаю, что это такое.

- Со всем уважением, ну очень пафосно. Мы прекрасно понимаем, что как общественный деятель ты порой можешь сделать намного больше. Поскольку возможности нардепа на самом деле очень ограничены. Ты в Facebook можешь сделать больше, чем сидя в парламенте.

- Я смог развить Facebook, когда стал народным депутатом. Да, действительно, у меня больше 150 тысяч подписчиков. Фактически, я - независимое СМИ. Кажется, крупнейшая газета в стране имеет тираж 100 тысяч. Но опять же, я стал таким влиятельным именно по той причине, что я депутат.

Говоришь, пафосно? Ну да, пафосно, но жизненно зато. Можно было уехать, тогда было бы непафосно, но и жизнь по-другому бы пошла. Когда я шел в парламент, я даже не мог представить, во что ввязался. Это правда. Это было аматорство. Когда я принял для себя соответствующее решение, то действительно думал, что полгода, ну, год максимум - и все наладится.

- Ну, ты понимаешь, что это химера, что так не бывает?

- Уже понимаю. Тогда наивность очень больно разбилась реальностью.

- Потому что реально система быстрее переломит одного или десять честных людей, или просто их выбросит на обочину.

- Вполне возможно.

- Так почему ты там еще?

- Когда-то мне рассказали одну историю: если свежий огурец положить в банку малосольных, через некоторое время он также станет малосольным. На это я говорю: "Представьте себе, что в такую ​​банку попадает не огурец, а камень". Нужно оставаться собой и менять правила игры.

- Скажи, почему человек, который способен сделать классный бизнес, занимается донкихотством, которое на общем фоне едва заметное и маловлиятельное?

- Смотри, без всякого пафоса, говорю, как есть. Во-первых, доверие людей, если развернуться и убежать, скажут: "Этот такой же, как и все другие". Второе - есть четкое понимание, что надо делать. Я не ангел, но и не демон, я человек, который хочет жить в комфортной стране. За два года не получится, и за пять не получится, но за 8-10 лет здесь можно построить нормальное цивилизованное государство. И я хочу, чтобы мои дети не уезжали из Украины, вот я очень этого хочу. Я хочу старость встретить здесь.

- То есть твоя семья сейчас готова жертвовать, отказаться от поездок, жить на депутатскую зарплату?

- Нет, мы не живем на депутатскую зарплату. Во-первых, работает жена, у нее остался маленький бизнес. Во-вторых, у нас есть определенные накопления, так как 21 год я был в бизнесе.

- Стандартно: жена и накопления...

- А кому мне нужно было оставлять бизнес? Да, ее бизнес не приносит сотни тысяч долларов, но какие-то деньги мы получаем. Это уже неплохо.

В отношении жены скажу еще одну вещь, я не понимаю, почему она меня любит. Иногда мне кажется, что мной ее наказали.

- Ты вообще делал ошибки в жизни?

- Конечно. Все делают ошибки. Но мы все за них платим: деньгами, временем, опытом, здоровьем.

Ну, и давай честно говорить: чтобы вся семья отказалась от бизнеса, мне нужно, чтобы была другая зарплата. И в любое время депутатская зарплата в Украине была самой низкой в ​​Европе. На это обычно отвечают - как и в целом зарплаты в стране. Но коррупция произрастает именно из таких моментов. Я приехал в Раду, у меня было авто, у меня было несколько квартир, два гектара земли.

- Где?

- Под Киевом. Мне удобно, там тихое место, слышно, как комар летит - идеально просто.

То есть когда я пришел в Раду, у меня уже все было. К тому времени я увидел весь мир, ну, почти весь, процентов 50. Мне не на что жаловаться. С деньгами у меня было все хорошо. Но просто я понимал, что страна пошла другим путем. У нас всегда был общественный договор: общество не мешает власти воровать, а власть не замечает, что общество не платит налоги. Так было долго, но надо это менять: сейчас общество должно платить налоги, а власть не должна воровать.

- Нынешняя власть ворует? Что-то изменилось?

- Смотри. Есть те, кто ворует. Есть те, кто нет. Есть те, кто оседлал старые схемы. Есть те, кто с ними борется. Это правда. Другое дело - в чем мотивация этих людей? В том, чтобы разрушить старые схемы, чтобы создать собственные? Или разрушить схемы, чтобы их не было. Вот это самое главное.

- У верхушки Майдана какая была мотивация?

- У верхушки Майдана ... У них не было ни цели, ни плана - ничего. Я на второй день ругался с Кличко: "Виталий, если вы ничего не предложите, если вы не предложите стратегию, идеологию, то придут другие, которые предложат. И они будут на вершине, поймите. А вы никогда не станете президентом". Он ответил: "Я знаю, что делать". Я был прав.

- У меня есть прекрасная история о Ющенко. Я в 2003 году брал у кандидата Ющенко интервью. Он еще был со своим лицом. Как-то заговорили о семье, и он рассказал одну историю. Он приезжает вечером домой, как правило, дети уже спали, а тут он вернулся раньше. Его жена Екатерина говорит самому младшему сыну: "Поцелуй папу", а сын показывает на телевизор и говорит: "Ма, папы нет". Она повторяет: "А посмотри внимательнее, он же здесь". Сын встает, проходит мимо Ющенко к его портрету и целует портрет. У тебя такого не было? Не утратил связь с семьей?

- Болезненная тема. Я реально стал проводить меньше времени с семьей, особенно в 2014-2015 годах. Это было очень трудное время. Затем произошло одно событие, после которого я пересмотрел приоритеты. У меня была старая подруга, мы дружили долгие годы. У нее был рак. Так сложилось, что из-за поездок в ЕСПЧ, ПАСЕ я не смог навестить ее. Мы созванивались, договорились, что я приеду к ней через некоторое время. Но не успел, она умерла. Тогда я многое для себя переосмыслил. И просто иначе стал относиться к своему времени.

- Вот мы на футболе виделись с твоим старшим сыном. Он в таком переломном возрасте, когда нужно следить, чем он живет, что читает, сколько залипает в гаджетах. Тебе хватает на это времени?

- Да, более того, я формирую его книжный перечень. И мне нравится, что он ко мне прислушивается. Не всегда, но прислушивается. Уверен, для него я советчик. Недавно мы с ним готовились к контрольной по истории, проходили Пивной путч. Я объяснял ему предпосылки, последствия и тому подобное. Он говорит: "А вот откуда ты все это знаешь? Ты в школе учил?". Я говорю: "Нет, в школе мы это не учили, но есть литература, ты можешь здесь прочитать". И было приятно увидеть на его столе "Люди, которые играют в игры, и игры, в которые играют люди".

- Он читает эту книгу? Это удивительно.

- Да, мне нравится его выбор. Он учится, и параллельно я учусь вместе с ним, потому что некоторые вещи мне приходится вспоминать, а некоторые вещи я узнаю впервые. Например, я узнаю впервые, как современный ребенок смотрит на политику и то, чем занимается его отец. Хотя я знаю точно, он не будет заниматься политикой - 100%.

- А ты дальше будешь?

- Придет баржа - погрузимся.

Жми! Подписывайся! Читай только лучшее!

Читайте все новости по теме "Прямая трансляция" на OBOZREVATEL.

35
Комментарии
142
81
Смешно
275
Интересно
34
Печально
52
Трэш
Чтобы проголосовать за комментарий или оставить свой комментарий на сайте, в свою учетную запись MyOboz или зарегистрируйтесь, если её ещё нет.
Зарегистрироваться
Показать комментарии
Новые
Старые
Лучшие
Худшие
Комментарии на сайте не модерированы
Яшенко Геннадий
Яшенко Геннадий
Я просто в шоке,человек продал свою страну,родину,когда вскроет Ся реальная правда о Майдане,о погибших,о Право секторе,мне жалко ваших детей,они будут отвечать за ваши грехи,у народа наступит прозрение и для вас-это будеткрахом.я могу написать на украинском,на английском,но сути это не меняет,а как человек который видел будущее,я вам скажу:всех,кто причастен к краху Украины ,к печальным событиям 2014,ждёт зачистка,она уже идёт и случайностей не бывает!!!украинец-это внутри должен быть стержень,а вы продажные ..... И Майдан -это раскрыл
Показать комментарий полностью
Засеян Газон
Засеян Газон
А Путин женат?
Показать комментарий полностью
Semizalupiv Opanas
Semizalupiv Opanas
..это все агхиинегесно,а налоги тоже платились? ну как обычный работник ,так наз госпредприятия ...или да ну нах ....я ебу горько в спаку .этому госсударству платить...скорее всего так и было...а тот кто пытался честно работать ,теперь х.й сосет .как моше ласту ..
Показать комментарий полностью

Блоги / мнения

ads pixel