Черноморский Флот не опасен - войны все равно не будет

У Украины и России часто были «медовые месяцы», но они не снимали большинство проблем

9-10 апреля состоялась третья за последние два месяца встреча министров иностранных дел Украины и России. А уже через месяц, 17-18 мая, в Киеве состоится третье заседание двусторонней межгосударственной комиссии под председательством Президентов двух стран. Свидетельствует ли это об определенном потеплении украино-российских отношений или является лишь преходящим «медовым месяцем»?

На эти вопросы в пресс-центре «Обозревателя» отвечали: научный директор Института евроатлантического сотрудничества Александр Сушко, директор Украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов и директор Института политического анализа и международных исследований Сергей Толстов.

По словам Александра Сушко, «мы наблюдаем разноплановые попытки активизировать украино-российские отношения», и для этого есть все предпосылки, ведь «наши страны не используют в полной мере двусторонний потенциал».

Как рассказал эксперт, вопрос демаркации сухопутной границы «давно застоялся на определенной стадии». Он добавил, что на сегодняшний день все технические вопросы разрешены и можно с определенной долей уверенности говорить о запуске процесса демаркации уже в этом году.

Что касается делимитации морских границ в Керченском заливе и Азовском море, то здесь решения пока нет. «На политическом уровне продолжается дискуссия относительно основных принципов делимитации таких границ», - рассказал Александр Сушко.

Режим пересечения границ – отдельная тема. «Еще несколько лет назад украинская сторона предложила осуществлять проверку в пассажирских поездах силами приграничного патруля», причем проверка должна была быть единоразовой. Но российская сторона сочла такую практику не отвечающей законодательству России, поэтому сегодня обсуждается другая схема: проверка пассажиров при посадке и при высадке. «Это непростая технология», в частности, потому, что от границы до границы поезд не должен делать остановок. Кроме того, существует проблема контрабанды, поскольку «значительная часть контрабанды загружается в поезда не в Киеве, а ближе к границе».

Это лишь небольшая часть вопросов, которые обсуждались двумя министрами иностранных дел. Так, Александр Сушко предполагает, что наверняка в ходе переговоров речь зашла и о Черноморской Флоте, «но публичной информации не было».

Украино-российские отношения идут путем быстрого выздоровления

Несмотря на активизацию украино-российских отношений, они продолжают оставаться «несколько неопределенными с точки зрения их смыслового и содержательного наполнения», - сказал Сергей Толстов. Зато «эмоциональное и политическое содержание» позволяют говорить о том, что «украино-российские отношения идут путем быстрого выздоровления».

Эксперт назвал основные вопросы, которые были рассмотрены на заседании подкомитета по международному сотрудничеству.

-Обсуждено взаимодействие в борьбе с новыми вызовами и угрозами – «что касается международной ситуации и вообще международной политики».

-Определена платформа общих интересов для дальнейшего развития отношений.

-Принято принципиальное решение о начале практических мер по демаркации сухопутной границы.

-Определена общая платформа в отношении решения вопросов морских границ. Сергей Толстов подчеркнул, что «отсутствуют территориальные претензии Росси на остров Тузла, но что касается границ в Керченском заливе, то тут есть некоторые разногласия, но отсутствует непосредственный конфликтный фактор».

-Вопросы, касающиеся обычных граждан. В частности, упрощения процедуры пересечения границ.

По словам Сергея Толстова, заседание подкомитета – лишь первая страница, открывающая другие аспекты сотрудничества Украины и России. Далее последуют заседания по вопросам экономического сотрудничества, по Черноморскому Флоту, по гуманитарному сотрудничеству и вопросам безопасности.

«Общая международно-политическая ситуация является благоприятной для того, чтобы активизировать переговоры в отношении современного состояния европейской безопасности», - добавил эксперт.

Черноморский Флот не опасен - войны все равно не будет

Во время пресс-конференции состоялась целая дискуссия, посвященная теме пребывания Черноморского Флота Российской Федерации в Севастополе. Приводим ее без изменений.

Владимир Корнилов: Действительно, проблема Черноморского Флота сейчас приобретает особое значение – она будет обсуждаться на встречах всех уровней – и Президентов, и премьер-министров и всевозможных профильных комиссий. Я думаю, что вопросы ЧФ будут увязываться с вопросами, которые напрямую с этим не связаны – с вопросами экономическими, с газовыми вопросами. И это вполне резонно. Давайте не забывать, что плата за аренду ЧФ напрямую увязывалась с газовыми вопросами.

Вполне вероятно, уже сейчас Россия будет предлагать ставить на повестку дня вопрос о дате 2017 года. Да, все остальные вопросы – инвентаризация имущества, обсуждение спорных указов Виктора Ющенко от 2008 года – это все тоже будет стоять в повестке дня, но дата 2017 года – довольно принципиальна. Если Украина остается на позициях, что 2017 год – это конечная дата, или будет говорить о том, что давайте поживем лет 5-6, посмотрим, а там уж будем садиться за стол переговоров, то, может быть, и не имеет смысла тогда вся эта инвентаризация.

Я думаю, уже сейчас Россия будет ставить вопрос перед Украиной о пересмотре соглашения об условиях пребывания ЧФ на Украине в части последнего пункта – в части даты. И если этот вопрос будет решен положительно для российской стороны, то тут можно говорить о широком спектре преференций, в том числе экономического характера, для Украины со стороны РФ. И тут может быть обсужден вопрос цены на газ. Теоретически это возможно, хотя мы слышали разные заявления, в том числе с российской стороны.

Сергей Толстов: Украинская сторона, формируя эти переговоры, декларирует открытость и гибкость, поскольку министром иностранных дел Грищенко изменен сам фактор толкования присутствия ЧФ на территории Украины, который искусственно рассматривался ранее как некая угроза – так же, как некая угроза России со стороны Европы.

Точно такая же позиция была и в отношении Черноморского Флота – якобы присутствие базы ЧФ в Крыму является такой угрозой, что чуть ли не завтра они либо Крым захватят, либо что-то еще. Министр иностранных дел Украины четко заявил, что не видит в присутствии ЧФ угрозы для безопасности Украины.

Александр Сушко: Положительная тональность пресс-конференции естественна, но в принципе это не означает, что мы должны сказать, что в связи с коррекцией политического курса эти отношения приобретут безоблачное содержание. Мы хорошо понимаем, что у Украины и России часто были такие «медовые месяцы», но они не снимали многих проблем. Они снова будут поставлены на повестку дня.

А что касается ЧФ – да, слова министра иностранных дел – дипломатичны, но на них можно по-разному смотреть. Министр говорит, что база сама по себе не является проблемой. Это так. Действительно, проблемы возникают вследствие того, как стороны понимают те или иные положения соглашений или положения, не прописанные в соглашениях.

Что вызывало протесты в отношении указов Ющенко? Что украинская сторона вводила ограничения в случаях, когда ЧФ РФ принимает участие в боевых действиях с третьими странами. Но вопрос остается, потому что нет ответа, что будет в случае боевых действий России с какой бы то ни было третьей страной. Ведь в таком случае база России на территории Украины, и город, и вся инфрастуктура втягиваются в войну. Согласно с международным правом, третья страна, с которой Россия находится в состоянии войны, имеет все права нанести военный удар по этой базе, а это территория Украины. Это не наша война.

Поэтому возникает вопрос – какие правовые механизмы необходимо создать или дополнить существующие для того, чтобы гарантировать Украину от втягивания в те войны, которые в будущем может вести РФ с третьими странами.

Сергей Толстов: Не будет в Европе войны. Никто на Россию не нападет, Россия тоже на эти страны не нападет. Такого, как сделал Саакашвили, думаю, не будет. На Кавказе может что-то быть, но в Европе не будет ничего, не будет войны между НАТО и Россией.

Я говорил с военными, анализировал указы Президента Ющенко. Выполнить их в практических условиях фактически невозможно. Потому что для того, чтобы выполнить этот указ, нужно за 3 дня предоставить список всех лиц и грузов соответствующим структурам, чтобы они их проверили. Когда корабль выходит из бухты, туда заходит комиссия, которая проверяет весь корабль. Т.е. это невозможно выполнить практически, тем более ввести это в повседневную практику. А что касается списков, то это делалось всегда.

Военное командование Украины в Севастополе практически всегда находило общий язык с командованием ЧФ. Большинство обвинений, которые были, были политическими. Что касается маяков и другого – тут действительно есть проблема, но так или иначе, она должна быть разрешена.

Мой прогноз, как это будет выглядеть через 5-10 лет. Я думаю, что основные конфликтные вопросы по ЧФ будут сняты - будут подписаны соглашения, достигнуты договоренности. Половина кораблей Черноморского Флота за 5-7 лет будет списана. Обновление кораблей будет, но оно будет небольшим. Россия заменит 5-10, максимум 15 кораблей от общего числа.

Конечно, есть вопрос по ядерному оружию. Формально ядерного оружия на кораблях, которые базируются в Севастополе, нет. Это вопрос, который должен быть урегулирован. Но я думаю, что если будет сближение и урегулирование экономических вопросов, вполне возможно, что ЧФ останется в сокращенном варианте на территории базы.

Владимир Корнилов: В указах речь шла не только и не столько о конфликте России с третьей страной – там речь шла в принципе об условиях передвижения подразделений ЧФ, в том числе даже за пределами территории Украины. ЧФ ставился в положение невозможности выполнения этих указов. Вплоть до того, что если вдруг где-то в Средиземном море или в Атлантическом океане корабль ЧФ перехватывает захваченное пиратами судно, то капитан корабля и командование ЧФ должно согласовывать действия этого корабля с украинскими ведомствами, включая Министерство внутренних дел Украины, причем, за две недели до самой операции. Я думаю, вопрос об отмене этих указов также будет стоять на повестке дня.

Ответы на вопросы читателей смотрите здесь

Читайте также:

Украина подарила России отказ от НАТО

Российская военная база останется в Крыму

Смотрите видеосюжеты по результатам пресс-конференции:

Украино-российские отношения идут по пути выздоровления

Украина подарила России отказ от НАТО

Россия будет торговаться за продление пребывания ЧФ