Видео дня
Святослав Пискун: «Многие уверены, что обнародование материалов по делу Гонгадзе вынудило Кучму отказаться от третьего срока»
Работайте спокойно - вас снимают
- Расскажите, как было обставлено ваше снятие на координационном комитете?
- В час дня меня пригласил один очень высокопоставленный чиновник из Администрации Президента, не хочу говорить кто...
- Если он приглашает Генерального прокурора, то можно догадаться, что это, видимо, первое лицо...
- ...Мы пьем чай, и он мне объясняет интересные вещи. Оказывается, я не вписываюсь в команду президента, не могу сработаться, и мне надо подумать об отставке. Я был шокирован. Что значит «не вписываюсь в команду президента»?! Я же Генеральный прокурор, и у меня нет ни малейших оснований подавать в отставку. «Если вы меня снимите, я буду судиться». Он меня успокаивает, мол, до такого не дойдет. А сам на часы посматривает и начинает прощаться. Я выхожу. Иду по второму этажу администрации, а навстречу - Петр Германчук, тогдашний глава контрольно-ревизионного управления Министерства финансов. Мы не были близко знакомы, но нормально общались. Он мне жмет руку, и вдруг я вижу, как у Германчука слезы с глаз катятся! Взрослый, такой «кремезный» мужик в Администрации Президента плачет! «Что случилось?!» - спрашиваю.
А он: «Святослав Михайлович, ничего вы не знаете! Что сейчас про вас говорили, я такого в жизни не слышал!» Повернулся и пошел. В два часа приезжаю на работу, звоню Колинько, и она мне сообщает: «Прошел координационный комитет, комитет принял решение вас снять!»Я говорю: «По какому праву? И почему никто не пригласил меня для ответа на обвинения?» Она бросила трубку. Я звоню Азарову, первому вице-премьер-министру, чтобы он выяснил ситуацию у президента. Он скоро перезвонил: «Президент сказал - все нормально, пусть Пискун работает, никаких проблем». Тут мне сообщают, что указ о моей отставке подписывается в эти минуты. Звоню тогда главе Верховной Рады Литвину с просьбой прояснить ситуацию - меня же избрал парламент и 350 народных депутатов, неужели меня можно абсолютно незаконно скинуть просто ни за что? Я ведь и тогда и сейчас говорил: если есть сомнения в моей порядочности, если есть факты нарушений с моей стороны - передайте материалы в правоохранительные органы, создайте комиссию Верховной Рады, и пусть они дадут оценку тому компромату, который мне пытаются пришить. Литвин тоже поехал к Кучме. Потом звонит мне и сообщает: «Я только что был у президента, отстаивал тебя, и Леонид Данилович гарантировал, что убирать Пискуна не собирается, так что работай спокойно». Мы говорим с Литвиным, а в это время ко мне в кабинет заносят на подпись указ о моей отставке. Я говорю: «Владимир Михайлович, читайте указ - Кучма обманул и Азарова, и вас». Литвин долго не хотел верить... Указ об отставке я не подписал.
«Васильев уволил группу по делу Гонгадзе»
- Почему у вас так поздно наступило прозрение и вы только накануне своей отставки заметили, в каком государстве все мы живем? Когда вы делали успешную карьеру в следственном управлении налоговой инспекции, вы не замечали гримас кучмизма?
- Можно назвать это идеализмом, можно - узостью политического кругозора...
Следователь - человек системы, и его взгляд на мир часто корректируется условиями службы. Я был, наверное, неплохим следователем. Мне казалось, вот я, когда стану большим начальником, наведу порядок. Но когда я поднялся на самый верх, понял, насколько преступной была система. Она была несовместима с правопорядком.
- Когда вас отправили в отставку, из Генпрокуратуры произошла утечка материалов по ряду уголовных дел. Ваших рук дело?
- Я не разглашал информацию. Утечка из протоколов допросов свидетелей по делу Гонгадзе произошла, возможно, от рядовых сотрудников ГПУ. В течение года после моей отставки новый прокурор Геннадий Васильев уволил более двадцати процентов всех сотрудников прокуратуры, в том числе всю следственную группу по делу Гонгадзе! По одному «обвинению» - они работали с Пискуном. Это привело к полному развалу тысяч уголовных дел. Понятно, были люди, недовольные этим беспределом, появились утечки. Хотя я считаю, что именно публикация в газете «Индепендент» протоколов допросов свидетелей по делу Гонгадзе привела к важнейшим результатам. Дело не удалось похоронить. В момент публикации Кучма находился на саммите НАТО в Стамбуле. Когда он пришел на встречу с госсекретарем США Колином Пауэллом, у американца на столе лежала, как говорят, «Индепендент». Кучма был в ярости. Многие серьезные люди уверены - именно обнародование материалов следствия по делу Гонгадзе вынудило Кучму отказаться от идеи идти на третий президентский срок. Тогда в Стамбуле Кучма понял это по реакции американцев.
«Об угрозе моей жизни меня предупредили американцы»
- Неужели власти не осознавали последствий вашего скандального ухода, не пытались с вами договориться, чтобы вы не разглашали информацию?
- Прекрасно сознавали. Я думаю, те меры, которые предпринимались против меня по приказу властей, могут стать предметом расследования. На следующий день после отставки ко мне домой пришли трое сотрудников американского посольства и предупредили о возможной угрозе моей жизни. Пришли сами, я их не приглашал. Американцев интересовали истинные причины моей отставки, интересовала связь этого события с продвижением по делу Гонгадзе. Они говорили: «Вы на правильном пути, это преступление надо раскрыть».
- Вас не удивило, что от родных властей вас защищают американцы?
- Нет. Я регулярно общаюсь с дипломатами и руководством правоохранительных органов иностранных государств. Это необходимо для исполнения служебных обязанностей. Я неоднократно общался по теме раскрытия убийства Гонгадзе с послом США Джоном Хербстом, поэтому меня не удивил визит американцев. Хочу отметить, что тогда американцы, учитывая реальную угрозу моей жизни, предложили мне политическое убежище в США.
- Почему вы отказались?
- В день отставки я собрал все руководство прокуратуры и сказал: «Ребята, нам приходится уйти, но вспомните мои слова - через год мы вернемся!» Я был уверен, что закон на моей стороне.
- Если будет доказано, что высшие должностные лица, в том числе экс-президент Кучма, блокировали расследование дела Гонгадзе...
- Они сядут на скамью подсудимых. Но это может быть и одним из эпизодов дела.
«Пленки Мельниченко - это Клондайк для следователей!»
- Когда будут использованы в качестве доказательств записи Мельниченко, которые, возможно, прольют свет и на другие аспекты причастности Кучмы к преступлению против журналиста?
- Как только получу оригиналы записей, я сразу использую записи Мельниченко в качестве доказательств. В советское время я проводил психо-фоно-лингвистическую экспертизу голоса, позволяющую четко идентифицировать преступника. Я сейчас всеми силами стремлюсь скорее получить оригинальные записи.
- Проводилась ли прокуратурой проверка фактологической достоверности записей Мельниченко?
- Мы начали такую работу еще в 2003 году. Я получил основания подтвердить достоверность записей Мельниченко, когда после проверки Генпрокуратуры выяснилось, что не только записи разговоров между голосами Кучмы и Кравченко имеют реальную подоплеку, но и такой эпизод, где голоса Кучмы и Щербаня обсуждают незаконную приватизацию предприятия «Сумыхимпром». Некоторые другие фрагменты из записей Мельниченко также получили подтверждение.
- Почему вы до сих пор не поехали в США и не получили оригиналы записей?
- Я должен был лететь во время визита Президента Ющенко в США, но у меня была очень сильная ангина. Я заказал новые билеты - на 9 апреля. Но тут друг Мельниченко Ельяшкевич заявил, что он со мной работать не хочет. Ну тогда я отменил вылет, не хотите - как угодно. Я выполнил все законные процедуры, чтобы Мельниченко мог беспрепятственно прибыть в Украину без всякой угрозы ареста. Теперь дело за ним. С самим Николаем у меня отношения нормальные, и я уверен, что скоро увижу его на родине. Он знает мой телефон.
- Почему не приобщается к делу экспертиза «Бек Тэк», где анализируется разговор между Кучмой и Литвиным?
- Там содержится очень неконкретная формулировка. Не указан точный фрагмент записи, который анализируется. Этого недостаточно для нашего суда. Понимаете, мы хотим не просто засветить скандальные факты, а такого суда, который гарантированно позволит наказать виновных. Никаких деталей, способных вызвать двойное толкование, быть не должно. Хотя итоги экспертизы Брюса Кенига мы обязательно используем. Я уверен, что записи Мельниченко все равно в качестве улик будут использованы на суде.
- Не связаны ли странные проблемы - невозможность для Генерального прокурора добраться до Мельниченко и оригиналов записей - с закулисными переговорами между некоторыми лицами, фигурирующими в записях, и самим Мельниченко? Вот Омельченко заявлял, что многим политикам - Литвину, Зинченко и другим - крайне невыгодно услышать свои голоса в кабинете Кучмы образца 1999-2000 годов.
- Не думаю, что причина в этом. Президент Ющенко четко высказался на эту тему: политики будут отвечать перед своей совестью, а уголовники - перед законом. Те, кто причастен к преступлениям, ответят перед законом. Мера ответственности каждого фигуранта записей будет определена следователями, ведущими дело.
- Записи Мельниченко сейчас анализируются следователями на предмет использования в будущих уголовных процессах?
- Конечно. Там сотни эпизодов, которые, увы, не являются доказательствами в суде - временно не являются, но представляют собой прекрасные оперативные материалы. Когда записи будут признаны достоверными и пройдут экспертизу, прокуратура будет обеспечена работой на долгие годы вперед. Там настоящий Клондайк для следователя.
- Некоторые политики заявляют, что гибель Кравченко заблокировала расследование. Хватит ли у прокуратуры улик?
- У нас достаточно улик. Показания Кравченко были важны в деле, но его самоубийство не помешает нам убедительно раскрыть преступление.
- Удалось ли получить новые улики в деле Гонгадзе? Были ли найдены какие-либо вещи Георгия, которые позволили бы идентифицировать останки?
- Не могу комментировать этот вопрос детально, в полном объеме. Но я уполномочен заявить - нами найдены отдельные личные вещи Георгия. Эти вещи опознаны близкими и родственниками, составлены протоколы. Эти улики представляют собой очень серьезный успех следствия. Потому что они являются подтверждением признательных показаний исполнителей убийства. Это укрепляет и без того солидную обвинительную базу. Поверьте, в ближайшее время мы узнаем о новых серьезных успехах в расследовании. Сразу после приобщения к делу оригиналов записей Мельниченко прокуратура будет готова передать материалы в суд. Суд по делу Гонгадзе мы затягивать не планируем.
Юрий БУТУСОВ, интернет-форум «ЦЕНЗОР.НЕТ»