ОБОЗ.ua
СпортОбоз
АвтоОбоз
ШоуОбоз
МузОбоз
КиноОбоз
РестОбоз
Блоr Бродского
УаПортал
Мобильник
Кияни
Киев-2000
ВидеоОбоз
Работа
Досье
Все сервисы
Погода
Гороскоп
Курсы валют
Программа
ФайлОбоз
ФотоОбоз
SMS
Почта
Блоги
Знакомства
Все сервисы
Закінчення. Початок публікації читайте тут і тут.
Мільярди вір зариті у чорнозем,
Мільярди щасть розвіяні у прах.
…Коли б усі одурені прозріли,
Коли б усі убиті ожили…
Тремтіть, убивці, думайте, лакузи!
Життя не наліза на ваш копил.
Ви чуєте? На цвинтарі ілюзій
Уже немає місця для могил!
В. Симоненко, 1962 р.
СПОГАДИ МИХАЙЛА МІРУСА
Народився 1929 р., мешканець м. Чорткова Тернопільської
області.
"Почувши, що німці, які вступили до міста, відчинили в’язницю, я, як і інші мешканці Чорткова, вирушив туди. Побачене вкарбувалося в пам’ять страшною картиною на все життя. Вздовж мурiв простягалися акуратно скопанi газони клумби iз свiжонасадженими квiтами. На просторому подвiр’ї було пусто. […] Чоловiк i жiнка, обоє мертвi, були притуленi до стiни i пiдпертi кiлками, щоб не впали. У нього дiтородний орган перетягнутий колючим дротом, у неї також жмут дроту в статевому органi. […]
 |
На весь обсяг першого (приміщення – В. Г.) була викопана яма, завалена трупами. Згори їх присипано тонким шаром землi, видно, що роботу не встигли закiнчити. Згори лежали ще двоє, напевно, виконавцi тої роботи. Там були i лопати. […] Обличчя чоловiка було наче спалене чи ошпарене, аж почорнiле. Посерединi знаходився металевий бак, вiд якого вiдходили труби завтовшки як рука або товщi. Тими трубами поступала пара i виїдала плоть. Пiд очима, задушених парою – мiшечки. Вух не було, геть повiдпадали, i носи також".
СПОГАДИ ЮЛIАНА ПАВЛІВА
Народився в с. Нараїв Бережанського району Тернопiльської
областi 1930 р.
"Навеснi 1941 року у селi Нараїв, як i в iнших мiсцевостях, були масово арештованi представники мiсцевої iнтелiгенцiї, серед них i моя тiтка Iванна, сiльська вчителька. У червнi 1941 року з 19 арештованих з нашого села отримали вироки четверо, з них 3 – до страти. Утримували в’язнiв у Бережанах.
З початком вiйни село чекало повернення полiтв’язнiв. Замість того пiшли чутки про страшнi мордування у в’язницях. У перших числах липня родини подалися до Бережанської в’язницi на розшуки близьких. Задля безпеки жiнки взяли i нас, пiдлiткiв 10–12 рокiв. Там ми застали гори понiвечених трупiв у пiдвалах. Залитi кров’ю камери i коридори. Кривава стежка вела на подвiр’я. Там вже лежали рядами винесенi тiла, з обрiзаними вухами, носами, зчорнiлими обличчями. Липневої спеки стояв страшний сморiд. Лунали голосiння, крики розпачу, прокляття.
Тiтку Iванну ми знайшли на березi рiки Золота Липа, бiля замку, який НКВД використовував як катiвню. Поруч були ще двоє чоловiкiв, хтось вже прикрив ковдрою їх голi понiвеченi тiла. Усе тiло тiтки вiд нiг до плечей було вкрите глибокими подряпинами. Обличчя зчорнiле. Вийняли з рота ганчiрку – язик вирвано. Вище зап’ястя – наскрiзнi рани вiд ножа, живiт розрiзаний вiд низу до грудей, у статевий орган забита пляшка. Ще двоє дiвчат iз Нараєва були замордованi у подiбний спосiб. Iншi тiла мали не менш страшні слiди знущань: вибранi очi, вiдрiзанi статевi органи, обрубанi пальцi, потрощенi голови.
 |
Мiсцевi мешканцi розповiли, що впродовж тижня навколо в’язницi ревiли двигуни тракторiв, якi не могли повнiстю заглушити крики катованих. Розшукували своїх рiдних в основному по одежi. Довго ще виловлювали тiла i з рiки Золота Липа, куди їх поскидали енкаведисти. Кiльканадцять кiлометрiв пливли вони у кривавiй водi аж до греблi в селi Саранчуки, де страшнi понівеченi трупи виловлювали
i хоронили селяни. Неопiзнаних хоронили у спiльних могилах. Багато замордованих поховано у iнших навколишнiх селах.
Нараївцi знайшли i поховали 12 закатованих односельцiв. Тіла ще трьох, засуджених до страти, вiдшукали пiзнiше, восени, у закиданiй камiнням ямi бiля Бережанського лiсу. У одного з них,
Павлiва Т. Г., були обрубанi ноги. Чотирьох так i не знайшли. 15 iз 19 замордованих полiтв’язнiв села були вiком до 23 рокiв".
А зараз зверніть увагу на наступне свідчення. Ця "розповідь розстріляного" містить унікальні "кадри" моменту і технології акту імпер-більшовицького злочину. Таких зразків – одиниці. Бо інші десятки мільйонів особистостей-Всесвітів замовкли назавжди.
СВІДЧЕННЯ РОЖІЯ МИРОСЛАВА
Селянин с. Романів Перемишлянського району Львівської
області.
"Був червень 1941 р. До камери приводили все нових арештантів із сіл Бібереччини. При брамі стояв якийсь наш міліціонер. Десь під вечір, коло шостої години, той міліціонер сказав нам: “Хлопці, ті всі чорти кудись поїхали знову!” А ми йому говоримо: “То відімкни нам двері і випусти!” Він відповів, що не має ключів, бо їх забрали з собою енкаведисти. “Можу вам подати хіба якусь штабу, рятуйтеся!” Ми
вже хотіли брати лавку в нашій камері і виломлювати ґрати та втікати через вікно. З нами сидів арештований адвокат з Бібрки Кульчицький. Він говорив: “Люди добрі, то так не можна. Ану ж це підступ з їх боку й вони повернуться ще заки ми повтікаємо. А тоді буде гірше. Коли ми тут спокійно будемо сидіти, то вони, як вернуться, переконаються, що ми не винні. А як будемо пробувати тікати, то тоді впевняться, що ми мали нечисту совість. Нас, певно, забрали, як закладників, а таких ніхто не мав права стріляти. Тож без суду навіть большевики не мають права карати – я якийсь адвокат і знав їх кодекс!” (Яка наївність чесної, ні в чому не винної людини.) Так ми чекали. Енкаведисти повернулися через дві години. […]
Повернувшись, вони викликали арештованих поодинці з камер і водили їх до пивниці розстрілювати. Був уже вечір. Ми всі принишкли до дверей і слухали, кого викликають. Так повели тоді Королика, – він дуже плакав, як його вели. Найбільше просився Микола Дучій. “Товариші, та я ваш бідняк, я маю жінку, дитину, змилуйтеся, не вбивайте мене!” Ті лиш сміялися, а один сказав: “Нічево, ето точно, как зуб вирвать: болит – раз и по всьом!” Потім чути було з пивниці лиш постріли. Після кількох екзекуцій трійка енкаведистів ішла на “дижурку”, правдоподібно пити горілку, бо, як прийшли по мене, то від них заносило горілкою. Своєї смерті я був певний, як мене викликали. Двоє взяли мене під пахви, а третій з револьвером йшов позаду. Завели мене до пивниці. Уже за порогом темної пивниці ті два, що вели мене під пахви, пустили, і в тій хвилині поклав на моє плече руку задній.
 |
В секунді я якось відчув, що він підносить свою праву руку і мені здавалося, що навіть цокнув револьвер. Я на мить повернув голову, щоб побачити, що він хоче робити. Пролунав постріл! І, як нині
пам’ятаю, що я впав на якісь теплі людські тіла і втратив свідомість. Як довго я лежав непритомний, я не знав. Потім серед темряви я якось прочуняв. Мені здалося, що я хіба на другому світі, бо пригадав, що мене розстрілювали.
Перше враження було, що мені дуже стерпли ноги і одна рука. Дуже боліли, аж пекли вони. В роті було повно солоної теплої крові. На мені лежало щось дуже важке. Цей тягар я помалу зсунув із себе. То був труп розстріляного біберецького адвоката Кульчицького, що нас під вечір переконував не втікати, бо він знав большевицькі кодекси. Я мав прострілені обидві щоки і лежав на трупах. Хтось у цій купі трупів ще харчав. […]"
На жаль, багато інших свідчень і документів доведеться вивести за межі статі. Але на завершення я поділюся з вами вічною тугою багатьох своїх односельчан, яку вони відкрили колись моїй матері-харків’янці.
У 30-ті роки молодь села Голинь Калуського району Івано-Франківської обл., як і у всій Західній Україні, марила волею. Це була особлива віра, мрія, фактор честі, стрижень моралі людини і спільноти. Найкращі пішли в підпільну ОУН. Поміркованіші просто зачитувалися українською літературою, історією і т. п.
Великий гурт голинської молоді стали активістами "Просвіти" - ставили українські п’єси, читали вірші, створили хор… Діяла сильна футбольна команда.
І ось після "визолення" 39-го р. в один день чотирнадцять молодих голинян зникли безвісти. Хтось дізнався, що їх забрало НКВД. Але тільки з початком війни 1941 р. родичі зниклих змогли відвідати їх в Івано-Франківській (тоді Станіславській) тюрмі. Знайти тіла.
Кров була всюди. Було саме так, як в наведених вище свідченнях. Довго шукали рідні тіла з-поміж сотень трупів. Їх знайшли в одній з катівень тієї тюрми. Я запам’ятав опис тіла одного юнака, який ось-ось мав одружуватися зі своєю красунею-дівчиною. Так от, його тіло було розіп’яте-прибите цвяхами до стіни. А в розірваному животі … лежала голова його коханої…
Все!!! Вривайтеся земле і небо у рокіт страждань моїх. Живем не лишень за себе – ми мусимо жити й за них. Це Василь Симоненко. Йому, до речі, імпер-кати дозволили дожити лише до неповних 29-ти.
"Уж больно он любіл Украіну"…
У статті використано матеріали Центру досліджень визвольного руху (http://cdvr.org.ua), Музею радянської окупації, Київського "Меморіалу" ім. В. Стуса (http://memorial.kiev.ua/), товариства "Пошук", яким автор безмежно вдячний за святу роботу.
Володимир ГОНСЬКИЙ, спеціально для "ОБОЗРЕВАТЕЛЯ"
| : | Средняя оценка: | Ваш голос учтен | Голосов: 0 |
  |
|
Комментировать "Подивімось правді в очі: то був геноцид! (ЗАКІНЧЕННЯ)"
Читать правила
Termo 19.07.2007 17:31:17 |
A5, меня, наверное, тоже банят (или как там это, я не специалист), не пускают посты. Поэтому выбираю другой тон. Но, судя по NICKу, я вроде тоже в Вашу идиллию вписался. Неправильно это. Но уже не на этом форуме. | |
Рейтинг: 0
|
||
nick 19.07.2007 14:01:15 |
Интересно совпадут ли наши позиции на выборах? (Termo) ------------- Уверен,что совпадут. И у Вас,и у меня,и в А5,и в Олега,тем более,что они с А5 морские волки, а также и в Knecht-а. С удовольствием читал Ваши посты,а иногда с неменьшим удовольствием даже хохотал от Ваших споров с А5. Но в чувстве юмора и возможности генерировать очень интересные взгляды и версии(думаю,основанные не только на широких познаниях,а и на базе специфики своего интеллекта), подобных А5 редко найти и это приятно. Заранее извиняюсь перед А5 за обсуждение его с Вами. Было приятно со всеми Вами при обсуждении статьи,тема которой для меня очень тяжелая,но, думаю, где-то уже загоенная временем. Ухожу на недели 2-3,до свидания. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
А_5 18.07.2007 21:11:30 |
(nick) И есть еще один момент, кроме формирования общественного мнения,в насаждении страха. В нормальном обществе существует инфраструктура противодействия страху. Эта инфраструктура в просторечии именуется КУЛЬТУРОЙ. Это сумма проверенных веками правил поведения, общественных институтов, поддерживающих эти правила, таких виртуальных элементов как устоявшиеся формы отношений между людьми (муж-жена, родители-дети, крестные-крестники, кумовья, братья и т.п.) специфические для этого народа. В сумме - культура. Смысл существования этой системы - соблюдай правила (а мы тебе поможем) - и тебе нечего боятся. Твоя совесть будет чиста, и если у тебя возникнут проблемы, мы поможем их решить. Исторически, основой культуры была церковь, которая выполняла функции верховного судьи в вопросах морали и нравственности. Этот же институт выполнял роль психотерапевта. Грубо говоря - согрешил, пойди исповедуйся, покайся, выдержи епитимью, и спи спокойно - тебе больше нечего боятся. Большевики эти атрибуты разрушили, священнослужители что на Тамбовщине, что в Галиции, в лагеря шли в первых рядах. Исповедоваться предлагалось органам власти, которые покаяние принимали, но грехов не отпускали, страх оставался, искупить его было невозможно, он годами накапливался, превращая людей в затравленных роботов. С помощью этого страха людьми можно было управлять как угодно. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nick 18.07.2007 19:56:24 |
(Knecht) -------- Почему же,для Вас насчет приобретения книг Климова тоже гарантия скидки, но все-таки поменьше,чем для А5. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
Termo 18.07.2007 19:51:43 |
Nick, ты посмотри какие серьезные исследования представлены тебе А-пятым по поводу тех, кто устраивал голо доморы. Он что автобиографии их изучал?.. Он просто считает, что все приходит ему в голову настолько уникальный материал, что его необходимо выбросить в информационную матрицу вселенной. Без этих лжезнаний человечеству будет сложно разобраться ху из ху. А вот А5 и все знает и всем расскажет. Ну да ладно с ним. Нарциссизм – это лучше, чем неполноценность (А5 – оцени комплимент! Хоть, и не мной выдумано). Так, где же дискуссия? А5, я так понимаю с Востока, потому что он украинцев с россиянами лбами сталкивает. Ты, Никк, с Западной Украины.А я киевлянин, не коренной. Я родился в Киеве, а вот родители нет.Интересно совпадут ли наши позиции на выборах? | |
|
Рейтинг: 0
|
||
Knecht 18.07.2007 19:49:11 |
Уговорили, генная инженерия это не для меня. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nick 18.07.2007 19:10:23 |
А_5 ----- Для Вас будет огромнейшая скидка, ввиду того,что надеюсь впоследствии с Вами пообщаться по следам прочитанного. В Инете найдете. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
А_5 18.07.2007 18:56:24 |
(nick) Ща мой мерзкий характер выдаст - ну не могу промолчать! :-) Вы случайно не вложили деньги в издание Климова? Если да - то я куплю, скажите где, а то в Караване книжный закрыли, там он был, а в других по соседству пока не нахожу :-) | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nick 18.07.2007 18:39:25 |
(А_5) -------- Действительно насчет термина "генный уровень",который я употребил, Вы правы. Но я не знал,что это плагиат из Гумилева. Гены более стойкая субстанция. Наверное страх, притом затаенный ,передается через предания родителей,односельчан, опекающих своих нащадков от возможности повторения насилия дьявольской системы. О том,что написано в данной статье, я знал,но об этом строго-настрого запрещалось нам говорить,особенно в школе,где присланные на Западную Украину учителя часто интересовались, о чем нам родители рассказывают дома. Но насчет особенностей и отличия от России в деле уничтожения украинцев и Голодомором, и массовыми довоенными репрессиями на Западной Украине да и послевоенными тоже, то дьявольская антихристская система преуспела. И здесь объяснение в большей степени имеет причиной как раз возможность национально-освободительной войны против дьявольской системы. А вот о создателях этой дьявольской,антихристской системы и ее целях снова-таки написано у Климова. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
А_5 18.07.2007 18:37:36 |
(Knecht) Возможно, я выбрал не самое лучшее выражение - растоптан. Скорее - сломлена воля народа к сопротивлению. Я не уверен, что у этого народа была некая идеология. - расшифруем это как комплекс идей, ради которых народ готов жертвовать чем-то. Я не думаю, что против такого толкования будут возражения. Вот, в указанный период народу эту идеологию даже не пытались навязать, ограничивались пролетариатом, на то время - ничтожной частью народа, которые должны были стать чем-то вроде атомного детонатора в термоядерной бомбе, источником нейтронов для более мощной цепной реакции. Но топливом, основным ресурсом этой бомбы было крестьянство. Его задели - оно оказало сопротивление. Сопротивление было сломлено, причем, если Вы читали ту ссылке - неоднократно, восстание подавляли, вспыхивало вновь, снова подавляли - снова вспыхивало. Тут не причем гены. На бытовом уровне все решается. Встречаются Иван с Кондратом. Иван говорит - а вон в соседнем Гадюкино Советы хлеб реквизируют. Кондрат отвечает - плохо, надо готовить стволы и перестрелять, если сунутся. Т.е. у всех _есть_мнение_, что можно перестрелять сунувшихся и вопрос решится.Возможно, это мнение было основано на тактике продотрядов - стреляют - идем дальше, не суемся, а условия поменялись, хлеба стало нужно больше. А после подавления встречаются теже Иван и Кондрат, смотрят друг другу в глаза, грустно, и идут сдавать зерно, потому что _есть_мнение_, основанное на опыте, что стрелять - себе дороже, только что жен и детей похоронили и сами из тюрьмы вернулись, и это было продемонстрировано миллионам. Тут не нужно генетических изменений. Достаточно изменений в сознании. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
Knecht 18.07.2007 18:08:01 |
А5, я тоже хочу подискутировать – народ растоптанным быть по определению не может. В какой-то момент побежденный еще не исчезнувший. Растоптать можно идеологию народа, да, но не сам народ! Nick, тебе интересно, что ответит А5?.. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
А_5 18.07.2007 17:37:24 |
(Termo) Вот, совсем другой тон, достойный советского офицера (шутка). Уважаемый, я уже писал, мне нельзя, я бы мог ответить Вам и по другому, но тогда я лишусь возможности общаться с теми, с кем мне интересно общаться. Вы ведь не дискутируете, Вы провоцируете,хамите, юродствуете, словом, ведете себя как (censored) на ярмарке,и получаете по заслугам. Не делайте этого, сформулируйте мысль, которую хотите высказать, уберите все лишнее, и с Вами можно будет нормально разговаривать. А пока - я уже дал Вам понять, Вы похожи на мобилизованного ветерана КГБ, изнурявшего себя напитками лет 15, и наконец, получившего долгожданное задание. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
А_5 18.07.2007 17:28:21 |
(nick) В России задолго до коллективизации было все это. Читайте: http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/vved.htm "Конечно, первой и самой массовой формой сопротивления продразверстке стало резкое сокращение крестьянином своего хозяйства. Если в 1918 г. в Тамбовской губ. на одно хозяйство приходилось в среднем 4,3 десятины посева, то в 1920 г. - лишь 2,8 десятины (11)". Т.е. мы видим тоже самое, что через 11 лет в Украине. Сопротивление было не только экономическим, но и военным: "Повстанцы уничтожали средства связи, портили железные дороги, громили совхозы и коммуны, с особенной яростью убивали коммунистов и советских служащих. Только советских и партийных работников они казнили свыше 2 тысяч" Ответ был не менее жестоким, в других документах это детализируется - голодом не морили, нет. Времени не было - родственники тех, кого морить можно было, рядом были, и вооружены. Поэтому брали в заложники село, если повстанцы не выходили и не сдавались - село расстреливали, в полном составе, включая стариков и детей. Так что, можно сказать, это было похлеще чем Голодомор и УПА вместе взятые, это восстание реально могло уничтожить советскую власть и это признавалось Лениным. Поэтому и подавлялось с большей жестокостью - выхода не было у большевиков. Теперь, что касается генного уровня выживших крестьян. Вот этот генный уровень, к месту и не к месту применяемый, губит Гумилева, и здесь он тоже пагубен. Дело в том, что уже через 10 лет в РККА служили,и устраивали Голодомор в Украине не потомки участников восстания, а те, кто пережил эти восстания, т.е. никаких генных изменений быть не могло. Просто, сломлен был народ, растоптан. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nick 18.07.2007 17:10:51 |
Оба-на, только отлучился на сейшн, как тут идиллия образовалась. Так скоро и подискутировать будет не с кем, только советоваться. Ребята, не пойдет. Во-первых, Nick, ты уверен, что тебя не цепляют на крючок? (Termo) --------------- Думаю,что дискутировать где-то то же,что и спорить. А в споре истина не рождается. Истина рождается в диалоге. А вот Вы с А_5 спорите. Насчет крючка. Все мы родом из СССР, а тем более я из Западной Украины, так что все были на нем и быть продолжаем в том числе и Вы тоже. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
Termo 18.07.2007 16:42:02 |
A5, Ну и твердыня же Вы, (видите, как я сдержано)! Про какую шапку вы говорите?.. (Чей-то, там у Вас на шапки тянет?) – Почитайте внимательнее свои посты, только там где "А5" воспринимайте, что это не Вы писали. И Вам станет ясно - насколько у Вас туго не только с логикой, но и объективностью. Точно так же и с юристами, разве они все в «органах» служили?.. Ваша нелогичность, прямо таки, сложный случай. А на все остальное, уважаемый, Вы так и не ответили. Вот и вся дискуссия! Навязывать свое мнение – это одно, а аргументировать, извините, это совсем другое и не про Вас. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nick 18.07.2007 16:21:07 |
А_5 Коллективизация проводилась и в России, но никто загранотрядов вокруг зон голодающих крестьян там не выставлял. Все-таки надо учитывать,что во главе системы стояли дьяволисты, которые помнили существование УНР и возможность ее восстановления при помощи украинского крестьянства, недовольного коллективизацией. А то,что последствия голодомора остануться на генном уровне выживших крестьян, они тоже прекрасно знали. Тот же самый метод внедрения ужаса при помощи даже похлеще средневековых пыток они применили против западноукраинской интеллигенции перед войной для такой же цели. Уверен,в очень большой степени они своей цели достигли и на западной Украине(читайте Климова). | |
|
Рейтинг: 0
|
||
А5 18.07.2007 14:47:59 |
(nick) (nick) А. Ну да, эти "социологи" могли, такие "опросы" проводить. Только основная причина все-таки в срыве плана коллективизации. Продвижение которого и приводило к сепаратизму - дело ведь и до вооруженного сопротивления доходило, но и относительно мирные крестьяне не всегда язык за зубами держали. Т.е. выделить первопричину можно только одну - коллективизация, план индустриализации. Остальное - мне кажется, уже следствия. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
nick 18.07.2007 14:11:32 |
(А_5) ------- Напевно хтось з Ваших предків був серед тих, хто у війну визивав вогонь на себе. Жарт звичайно, але прочитавши останні пости, досить таки посміявся. Вредний у Вас характер. Але це такий собі вступ. Учора я обіцяв дати якісь посилання на версію про причини Голодомору ,яку висунув мій дуже цікавий знайомий. Так от він зробив такий висновок після перегляду розсекречених архівів СБУ, який виставляли досить-таки недавно в обласних містах України. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
А_5 18.07.2007 12:17:51 |
(Термо) На воре шапка горит? Где я про Вашего отца и его ордена говорил? Я про тех, кто моих предков раскулачивал и выселял. Так что, со своей психикой разберитесь. Какой-то комплекс вины явно прослеживается. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
А_5 18.07.2007 12:13:59 |
(Termo) А профессиональную принадлежность раскрывать не стоило. Познания в УПК однозначно говорят о годах службы в "органах". | |
|
Рейтинг: 0
|
||
Termo 18.07.2007 11:19:36 |
А5, остынь, у тебя с психикой лады? Мой отец, фактически повоевать не успел, чтобы орденов набрать. Повторю тебе, фемиде остроглазой (т.е. без повязки), еще раз - он уже после курсов пулеметчиков войну закончил зимой 1942 г. Поощрили его званием аж целого младшего лейтенанта, сам знаешь, за какие заслуги кому что давали. В результате ранения под Сталинградом стал инвалидом первой группы. Вразумел, больной за родственников ты мой? Если тебе нужда вылить на кого-либо дерьма, то я не тот случай. Но тебе, очевидно, все равно. Лишь бы пропищать как комар, да куснуть. А кого? Кого попало. В общем, еще раз - не тебе судить о моем отце, и о том какой я патриот. Ты подчеркивал, что я правильные вещи говорю, у тебя хлеб забрал, завидно стало? А про преступление, коль, на то пошло, то без наличия преступника дело будет закрыто в связи с отсутствием субъекта преступления, а не то из-за того, что ты там городишь. Просто я заметил, что ты любишь судить обо всем, даже, если знаний не хватает. Я тебя просил, не вдохновляйся собой, «непревзайденным неучем», больше слушай умных людей. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
А5 17.07.2007 23:13:34 |
(Termo) А теперь по сути. Глупости говорите, совершенно чудовищные. Уголовное дело по факту преступления, без наличия преступника, могут открыть, но такое дело закроют без наличия преступника только в связи с отсутствием события преступления - если событие было признано несчастным случаем, или результатом естественных процессов, например - естественная смерть человека. Или - в связи с невозможностью раскрытия дела в течении срока давности по данному виду преступления. Во всех остальных случаях уголовное преступление предполагает наличие и нахождение уголовного преступника (преступников). Почему я так о преступниках пекусь Вас интересует? А может мне интересно просто посмотреть на фотографии уродов, выселявших бабушку в Сев. Казахстан вслед за дедом (отправленным на несколько месяцев раньше) зимой с 4 детьми на руках? Поинтересоваться интересно, как у них жизнь сложилась, как сдохли? До войны их шлепнули, или повоевать успели? Больше орденов, чем мой дед получил в войну, или меньше? Как живут их детки, внуки, каких убеждений придерживаются, наверно, все патриоты Украины и за признание Голодомора геноцидом? Никого пальцем не трону, ни на одну могилу не плюну, просто интересно узнать, есть Бог или нет его? | |
|
Рейтинг: 0
|
||
Termo 17.07.2007 19:23:41 |
А5, тебе, отдельно про отцовство, отцом считается муж женщины. Это азы. Отцовство другого мужчины нужно доказывать, но это иная песня. Так что не трави, на счет преступник – виновный. Уголовное дело, например, могут открыть по факту преступления, а не при наличии преступника. Интересно, чего ты так о наличии преступников печешься? Гражданских войн в истории немеряно и, что люди теперь мстят друг другу? Да нет же. Живут многие в одном государстве и припевают, в той же России, например. Страшные страницы истории следует обязательно прочесть и помнить, что там написано. И идти дальше. | |
|
Рейтинг: 1
|
||
Termo 17.07.2007 19:00:49 |
Оба-на, только отлучился на сейшн, как тут идиллия образовалась. Так скоро и подискутировать будет не с кем, только советоваться. Ребята, не пойдет. Во-первых, Nick, ты уверен, что тебя не цепляют на крючок? Какие, в одно место, «инвестиции в виде коллективизации»? Обыкновенный барак для трудящихся. Инвестиции – это, когда ты вложил и назад, да еще с прибылью, получишь. А тут: рот заткнуть и на пахоту. Спроси у А5, когда селянам в СССР паспорта раздали. Нюни тут распустили. А как он тебя про «духовных, культурных предков» подсаживает… Расплакаться можно. Так, кто все-таки старший брат? Тебе, Никуша, все равно, мне тоже, А5 - тоже, так кто же это, едрить их, тему постоянно поддерживает? Так это же он и есть – А5, альтруист он этакий. Почитай его коменты. И напоследок про моего отца. АкушаПятерный (А5), ты следствие проводил? А хамства набрался судить незнакомого человека, фемида ты этакая! У тебя всегда все так просто. А что тебе про него известно? Дурака я купил. У отца, между прочим, за Сталинградскую битву орден «Красной звезды», оттуда же инвалидность первой группы (ранение). Ты там, случаем, не краснеешь от стыда, справедливый ты мой!?. А так, балтологию развели. Преступников ему подавай. Тьху! Самообразование опасная штука. Своим коротким умом ты столько нового откроешь, что сам собой вдохновляться будешь. Только это новое давно умершее старое. Слушай, самобытный, больше с умными людьми общаться надо. А то сам с собой я веду беседу... | |
|
Рейтинг: 0
|
||
А5 17.07.2007 17:06:19 |
(next) А кто будет ответственным даже за Голодомор,если мы требуем только его признания без предъявления каких-либо претензий до КАКИХ_ЛИБО государств ---------------------------- А не бывает признания событий преступлениями без определения преступников и как следствие, предъявления претензий. Это все равно что - установление отцовства без идентификации отца. Это не обязательно другое государство, вон Красные Кхмеры в Камбодже не были гражданами другого государства. А геноцид был. И добиваясь признания его без виновника украинская дипломатия сама осложняет себе задачу, так как любая страна, признавая факт преступлением, должна задуматься - а не окажется ли она в чисде выгодоприобретателей, и в конечном итоге - виновников Голодомора. Потому Голодомор и признается геноцидом пока только странами, очень далекими от этих событий, либо странами, находящимися в аналогичной ситуации, добивающиеся международного признания массовых убийств геноцидом. | |
|
Рейтинг: 0
|
||
Комментировать "Подивімось правді в очі: то був геноцид! (ЗАКІНЧЕННЯ)"