Больше всего в Донецкой области: Опендатабот назвал количество церквей УПЦ МП в Украине. Карта
В течение полномасштабной войны их количество уменьшилось только на 685 общин.
БАБ - словно знаменитый актер Голливуда: от Москвы до самых до окраин все его видели, все его знают и у всех есть о нем свое мнение. Многим он категорически не нравится. Но никто не станет отрицать -фигура! Не каждому удается своими решениями повлиять на ход истории, Березовскому - удавалось. Интервью «Газете...» лондонский изгнанник дал по телефону накануне своего 60-летнего юбилея, находясь в кругу семьи. В телефонной трубке хорошо слышна была веселая детская возня: маленькие гости отмечали другой юбилей -10 лет Арины Борисовны.
-Борис Абрамович, говорят, судьба закладывается в детстве. Расскажите немного о «фундаменте».
- Мои родители - типичные советские служащие. Отец - инженер, всю жизнь проработал на различных заводах по производству строительных материалов. Мать всю жизнь была медсестрой в институте... (Говорит не в трубку: «Мам, как назывался институт, в котором ты работала?») В институте педиатрии. Детство прошло в Подмосковье, и самое яркое впечатление тех лет - подмосковная природа... Я вот и сейчас живу не в Лондоне, а за городом. Так что я не городской житель (смеется).
А в становлении характера самым главным, я думаю, было влияние матери, ее огромная любовь. Эта любовь освободила меня от множества комплексов, с которыми вырастают те, кому не так повезло с родителями. Математикой стал заниматься в 14 лет и в детстве практически спланировал свою жизнь на 30 лет вперед. Как я планировал, грубо говоря, так и произошло - институт, университет, Академия наук.
- Двадцать лет вашей карьеры пришлись на «совок». Каково жилось научному сотруднику и инженеру Березовскому? Диссиденствовали, небось, немножко?
- Никогда не был диссидентом... Я, конечно, читал так называемую антисоветскую литературу, Зиновьева «Зияющие высоты»,
Сахарова, Солженицина, но был абсолютно советским человеком. Мне очень повезло - я работал в Институте проблем управления, созданном академиком Трапезниковым. Это был такой уникальный интеллектуальный клуб, среда по тому времени свободных людей. 20 лет по 17-20 часов в день я занимался практически только математикой, это было вроде наркотика! Но самое главное, что мне было абсолютно комфортно: у меня была семья, дети, я мог сам зарабатывать на жизнь. Я был членом КПСС, даже получил премию Ленинского Комсомола в области науки и техники, прошел все ступенечки - от лаборанта до члена-корреспондента Российской академии.
Да, я испытывал все эти проблемы, связанные с 5 пунктом в паспорте, но никогда не озлоблялся. Считал: «Ну, хорошо, есть какие-то идиоты, которые преследуют или ограничивают евреев, -нужно к этому относиться как к природному явлению, вроде восхода солнца». Я не озлобился, хотя мне это очень мешало. Но если ты достаточно уверен и настойчив, то это не было преградой, чтобы заниматься любимым делом, если это, конечно, не политика.
Но когда уже в 88-89 году я почувствовал, что происходит нечто странное - зарплаты, например, перестали платить, - ушел из института в бизнес. Мне говорили все, что я сумасшедший, потому что вскоре должен был стать замдиректора института. Но я нисколько никогда не жалел, что ушел из науки.
- Книга вашего друга и партнера по бизнесу Юлия Дубова «Большая пайка» и фильм «Олигарх», снятый по ней, - насколько передают реальные события конца 80-х -начала 90-х?
- Там очень многое обо мне, о нас... Но эта книга затрагивает одну сотую часть моей жизни. Так Господь распорядился, что мне кажется, вроде я прожил уже сотню жизней. В советское время мне было неплохо. Я был выездным - ездил в Европу, Америку, Японию, читал лекции. Но я без сожаления расставался с советским, потому что у меня было впечатление, будто все время приходится у кого-то просить: просить поехать за границу или просить квартиру...
- Но ведь большой бизнес тогда был не на шутку опасным занятием. В том же Тольятти, где расположен «АвтоВАЗ», продукцией которого вы торговали, стреляли много и многих.
- У меня очень много друзей погибло, это правда. Тайно и явно ина меня много раз покушались. Вы помните, был случай, когда погиб мой водитель, когда в 20 сантиметрах от меня ранили охранника. Я в Чечне провел полтора года, где сплошь и рядом вокруг убивали людей. Я, конечно, мог сто раз уже лежать в земле, но живу до сих пор. Такая судьба просто... Я верующий человек: в 94-м году крестился, при этом совершенно сознательно - православный...
И здесь, в Англии, на меня пытались покушаться. Путин сюда присылал людей. Об этом мне известно достоверно, Скотланд-Ярд сообщал, что присылали чеченцев, которые меня хотели убить. Я понимаю, какие «чеченцы» хотели это сделать: это было ФСБ. То было в разгар истории про взрывы домов в Москве, когда я обвинил Путина в том, что он организовывал эти взрывы, причем я уверен в этом и сейчас. Ко мне сейчас летят друзья из Москвы (интервью было взято 22 января. - Ред.),я заказал чартер на свой день рождения. Там 30 с лишним человек - это мои друзья по школе, университету. Самолет уже вырулил на взлетную полосу, вдруг тревога, что в самолете заложена бомба, естественно, их развернули и люди сидят в аэропорту. Со мной справиться не могут - отыгрываются на моих друзьях. Мелкие гэбэшные твари...
- А новая, уже «политическая», жизнь когда у вас началась?
- В конце 94-го - начале 95-го я просто понял, что мы уже построили мощную компанию, но при этом я не могу передать ее управление никому, потому что ее просто растащат. Я подумал: если я компанию не могу никому передать, то почему я могу страну передать другим людям? Эта возрастающая внутренняя ответственность и толкнула меня в политику. При этом я глубоко убежден, что все, что мы делаем, в первую очередь мы делаем для себя - в этом не должно быть лицемерия.
- В политике у вас случались странные проекты. Тот же союз с Иваном Рыбкиным, весьма слабым политиком. В России что, не с кем больше реализовывать се рьезные замыслы?
- А вы что, скажете, что есть с кем? Вы, может, сами назовете какую-нибудь фамилию? Я тоже считаю, что Иван Петрович оказался достаточно слабым человеком. Но не думаю, что в России есть политики сильнее, чем Рыбкин. Он честный зато, в отличие от Жириновского, Лужкова, Зюганова. Куда, например, делись Явлинский, Чубайс? Они что-то собой представляли тогда, когда их прикрывал Ельцин, тогда они не боялись. Как только появился злобный кагэбэшник Путин, все они по углам забились.
- Как специалист по принятию решений, анализируя задним числом, какое свое решение считаете самым удачным, а какое оказалось ошибочным?
- Я не думаю, что было хоть одно стратегически ошибочное решение, я имею в виду - с точки зрения понимания процесса. И выборы Ельцина, и избрание Лебедя губернатором Красноярского края, и назначение Примакова премьер-министром, победа над Примаковым-Лужковым блока Путина-Ельцина, - это все проекты, которые я непосредственно реализовывал и, более того, инициировал, это исторический факт. То же касается поддержки украинской революции. Когда мне говорят, что Ющенко в общем-то тебя кинул, я говорю, что это вторично. А Путин что, не кинул, когда приходил к власти как преемник Ельцина? Путин же предатель по большому счету, курс Путина кардинально противоположен курсу Ельцина... Есть у меня серьезная слабость и главная причина моих ошибок - я плохо разбираюсь в людях. Но я даже сейчас говорю, в выборе между Примаковым, Лужковым, Путиным - это лучшее. Россия должна была пройти этот путь.
И по Украине - я радуюсь и огорчаюсь одновременно. Победители поразительно быстро разбазарили потенциал Майдана. А с другой стороны, разве было бы лучше, если бы победил Янукович? Пусть уж лучше Ющенко со всеми недостатками, чем криминальный Янукович.
- Но смены элит не произошло. Все ожидали после революции обновления...
- Я написал несколько писем господину Ющенко. Иногда мне кажется, что он слышит меня, иногда нет... Вот в прошлом году как раз на мой день рождения - так уж совпало с его инаугурацией - я написал ему письмо, где изложил свое видение исторических целей и стратегических приоритетов Украины... К счастью, хоть одно осуществилось - понимание своей самодостаточности по сравнению с Россией. Украина зависит от нее нисколько не больше, чем Россия от Украины. В том же газовом споре, безусловно, что бы ни говорили, выигранном Украиной, Ющенко эту позицию защитил, - правда, насколько мне известно, не без поддержки американцев.
- Украина сейчас сваливается после такой коротенькой эпохи слабого президента в эпоху бесконечно сменяющихся слабых премьеров...
- Поэтому я и считал, что реформа была преждевременной, тем более что она была принята в чрезвычайной ситуации. И если бы Ющенко был сильным президентом, он бы настоял на ее отмене, такую реформу надо проводить тогда, когда общество политически структурировано, а не фрагментировано, как сейчас. Есть масса мелких партий, которые будут отстаивать свои интересы в ущерб интересам страны. Реформа нужна, но не в такой ситуации - иначе переходный процесс затянется на десятилетия. Вот занял Ющенко сильную позицию - и все получилось. Россия, наконец, поняла простую вещь. Допустим, у вас есть ядерное оружие, но нет средств доставки. Ну и взрывайте его у себя под ж..й! У вас есть газ, но нет средств доставки. Ну и сжигайте его у себя под задницей!
- Но в таком случае надо было занять позицию, о которой говорит Тимошенко: вообще не соглашаться на поднятие цены.
- Юля предлагает нереализуемое. А Ющенко прагматичнее. Хотя и по-прежнему считаю, что союз Ющенко и Тимошенко необходим.
- Других-то фигур нету...
- Ну, у вас сейчас говорят, что хорошим премьером был бы Ринат Ахметов. И я вам хочу сказать: не уверен, что плохим. Почему? Ринат крупный собственник и безусловно понимает рыночного экономику. Другое дело, что он ближе к позиции Путина, к ценностям авторитарной политической системы - и в этом смысле он опасен.
- Да и что мы знаем о Ринате?..
- Это правда. Мы знаем о нем много криминального. Я не пытаюсь судить, так или нет, - обо мне тоже знают много криминального, а я-то знаю, что ничего криминального нет.
- Борис Абрамович, возвращаясь к вашей личной жизни, расскажите о своих детях и внуках.
- У меня шестеро детей и шестеро внуков. Старшей дочери Елизавете 34 года, ее сестре Екатерине 32 года - у них по три мальчика. Мужья у них русские, но живут Англии. Мои внуки - Савва, Платон, Арсений, Матвей, Семен и Лев.
Сыну Артему 16 лет, он готовится поступать в университет. Тоже занимается математикой, это ему очень нравится. Насте - его сестре -12 лет. Есть еще двое детей: это Глеб и Арина. Арина родилась за день до моего 50-летия и сейчас вот позвала девочек, они тут развлекаются.
- 50 лет вы встретили одним из самых влиятельных людей в России, 60-летие - в изгнании. Что впереди?
- Будет то же самое. Я точно останусь сам собой - это главное, с чем Господь выпускает нас в этот мир. Я счастлив. Эмиграция позволила мне расширить мое понимание мира и России. Я еще раз убедился, что Россия не имеет шанса сохраниться как целостное государство, если не станет демократической. А то, что произошло в Украине - суперпринципиально важно для России. Я уверен, что для Украины пути назад стопроцентно нет. Произошла революция, а это не смена одной политической системы на другую, а изменение менталитета. В отличие от русских, миллионы украинцев стали свободными людьми. Они не хотят больше зависеть ни от президента, ни от парламента, ни от царя, ни от кого. А русские в основном рабы, и они еще не взяли этот барьер. Надеюсь, что Россия скоро его возьмет, и сделаю все от меня зависящее, чтобы это было поскорее.
Я никогда не понимал, что значит иметь хобби. Я никогда не понимал, что значит сидеть в офисе и делать нелюбимую работу, а потом прийти домой и коллекционировать марки. Я всю жизнь занимался только тем, что мне нравится. У меня спрашивают: у тебя есть деньги, есть дети, почему ты не отдохнешь где-то на островах? Почему художника не спрашивают, почему ему 82 года, а он продолжает рисовать, как Клод Моне? Да потому, что это ему нравится!
Леонид ШВЕЦ, «Газета по-киевски»
Подписывайся на наш Telegram . Получай только самое важное!
В течение полномасштабной войны их количество уменьшилось только на 685 общин.
Британцы и французы показывают, что готовы поднимать ставки в противостоянии с Путиным
Пока сил для быстрого широкомасштабного наступления у захватчиков нет
ВСУ уже получают вооружение, но основная часть прибудет до конца лета, уверяют журналисты
Когда вы успешно решаете сложную головоломку, это повышает вашу самооценку
Не используйте для чистки деликатных поверхностей абразивные чистящие средства