Больше всего в Донецкой области: Опендатабот назвал количество церквей УПЦ МП в Украине. Карта
В течение полномасштабной войны их количество уменьшилось только на 685 общин.
В штабе «Нашей Украины», которым сейчас руководит Роман Бессмертный, людно. То партийцы из Фастова требуют немедленно Романа Петровича, чтобы разобраться с местным руководством. То девушки в вышиванках проносятся с кипами документов. И только в кабинете у Бессмертного, больше похожем на зимний сад, никакой нервозности. Впрочем, выражений бывший вице-премьер не выбирает и считает, что с Ехануровым в 2006-м поступили точно так же, как с Ющенко в 2001-м.
– Что будет с газовыми договоренностями после отставки правительства?
– Это шанс российской стороне. Неизвестно, какое украинское правительство придет и как оно поступит с этими договоренностями. Преемственность преемственностью, а внутренние интересы у всех свои.
– Кого вы имеете в виду?
– Не случайно в Москве так часто бывали Тимошенко, Янукович и Литвин. Они фактически родили эту проблему как инициаторы повышения цены на газ. Я в таких случаях всегда вспоминаю фильм «Чапаев», где Василий Иваныч говорит Фурманову: «Кто ты такой, чтобы решать проблемы? Вот я – Чапаев, я командир 25-й дивизии». Так кто должен решать проблему газа? Спикер и два партийных руководителя?
– Может, надо было прислушаться к их советам?
– Позицию Еханурова поддержал Европейский союз. А все эти господа получили статус предателей национальных интересов. Посмотрите, как Янукович лебезит: надо ж посмотреть, чем это грозит России... Да какая, к черту, разница, что будет иметь Россия – мне важно, чего ожидать украинцам. Тимошенко обещает дешевый газ, а я знаю, как она давила на Ющенко, чтобы он подписал в одностороннем порядке договор с Туркменбаши, и я помню, по какой цене! И еще вопрос: какая разница между «РосУкрэнерго» и «Итерой», которую лоббирует Тимошенко?
....Вся эта группа людей, которые проголосовали за отставку... Я их просто не могу назвать по-другому, кроме как говнюки. Почему? Они дети в политике. Они заигрались и не заметили, как обделались по самые уши – отсюда их поступок: исключительно эмоциональный. Их поведение дискредитировало те изменения Конституции, которые вступили в действие. Это может привести к тому, что реформы могут быть свернуты.
– Тут многое зависит от позиции Ющенко...
– Опасная вещь – бросать вызов президенту. Он проявил жесткость и отозвал свою подпись под меморандумом с Януковичем. Когда-то Бисмарк говорил: для того, чтобы объединить Германию, нужно объявить войну Франции... Ющенко ради Украины в свое время пошел на подписание меморандума. Янукович же и примкнувшая к нему Тимошенко не объединились даже перед угрозой экономической катастрофы.
– Насколько долговечно это совпадение интересов Тимошенко, Литвина и Януковича?
– Ох, я не знаю, сколько можно говорить о том, что Тимошенко – это авантюрная личность, для нее союз что с Ющенко, что с Януковичем – это одинаковый союз; союз что с Россией, что с Европой – это одинаковый союз... Ей свойственно объединяться против кого-то ради достижения личной цели. Личной! Она скажет Томенко: «Ты должен оставить свою партию, потому что ты нужен мне». Попользоваться Томенко и выбросить его, как она сделала со всеми остальными. Я хочу передать ему привет через «Газету...», чтобы он понимал, какая судьба его ждет. Список БЮТ – это список жертв, которые не понимают, куда их ведут.
– А есть ли доля вины «Нашей Украины» в том, что не была обеспечена поддержка правительства Еханурова?
– Наша вина в том, что мы не потребовали в прошлом году роспуска парламента. Хотя я говорил президенту: первое, что нужно сделать, – разогнать эту Раду. Толку от нее никакого не будет, а зубы показать могут. Также решением президента надо разогнать и этот Конституционный Суд. Понимаете, есть ситуации, в которых фраза «гарант Конституции» говорит сама за себя. Если существует 226 человек в ВР, которые не дают возможности работать Конституции, президент должен действовать: разогнать этот КС, сформировать следующий, который примет присягу перед украинским народом, потому что парламент – это еще не украинский народ, а 450 талантливых людей. Вы скажете: а как же Конституция? А я у вас спрошу: что же конституционного в решении об отставке правительства? Давать возможность этим людям гадить на голову 50-миллионной стране, да еще после революции... Мы сейчас промониторим в регионах – может быть, придется использовать и революционные способы годичной давности, чтобы привести в чувство депутатов...
– Так что, из-за Еханурова может быть новый Майдан?
– Не из-за Еханурова. За страну обидно. Вы обращали внимание на опросы «за кого вы стояли на Майдане»? Там более 40% было «за себя».
– Отставку правительства поддержали «народники» Литвина. Спикер вступил в открытое противостояние с президентом?
– Нет. Владимир Михайлович – не борец, который вступит в открытую борьбу. Парадокс: если проехать по городу, то больше рекламы, чем у Народной партии, нет ни у кого. А в результате – они как крокодилы: не летают, а ползают. Мне симпатичен Литвин, но Народная партия – это набор «вчерашних» и «позавчерашних». Внутренний конфликт («мы столько делаем, а ничего не получается») толкает партию на подобные действия.
– После «той» пресс-конференции Зинченко в партии была дискуссия, напоминающая войну с олигархами. Можно считать исчерпанным конфликт?
– Если посмотреть на решения судов, комиссий ВР, то юридически конфликт исчерпан. Но назови человека идиотом – и ему приходится оправдываться. Не хочу давать оценок лично Зинченко, но мы не понимаем значения слова «коррупция». Моя задача была и остается доказать дискутирующим, что на самом деле обвинения ничего не стоят, и опровергать их не нужно. Сложнее восстановить прежние отношения в команде и возвращать людей в политику.
– Червоненко назначили губернатором Запорожской области...
– Думаю, вернутся и остальные. Для этих людей скандал послужит хорошим уроком, с кем нужно дружить, а с кем не стоит.
– Можете объяснить, почему власть изменилась везде, кроме Киева?
– Не нужно недооценивать закон: киевская власть формируется путем прямого избрания. Мы будем ждать выборов и посмотрим, что скажут киевляне.
– Но «Наша Украина» опять выдвинула Омельченко. С одной стороны, мы никого не меняем до выборов, с другой – поддерживаем те же кадры?
– Можно оценивать Сан Саныча как человека, который родился в один год и один день с Кучмой. А можно – как обладателя самого высокого в столице рейтинга, которому киевляне доверяют. Можно критиковать его поведение 2–3 года назад, но все же год назад он все-таки занял позицию на стороне Ющенко. Но мы понимаем, что ситуацию в городе надо менять, – для этого и подписали договор между кандидатом Омельченко и парторганизацией, где четко выписано, что он должен будет делать как избранный мэр.
– Вы часто сейчас бываете в родном селе после той истории с админреформой? Изменилось к вам отношение?
– Две недели назад был или три. Отношение прежнее, нормальное, вот газ подключили недавно.
– ...а потом, кто будет против админреформы, тому отключат газ?
– Нет, газ – навсегда. Расскажу историю: когда премьером был уже Ехануров, я столкнулся в его приемной с Сивковичем. Он говорит: ты на меня не обижайся. Я ему: на таких людей, как ты, Володя, грех обижаться. Тогда мы уже знали, что этот «концерт» мне устроил он. Админреформой никого насильно не осчастливишь. А что касается там районного центр – Макарова – я и сегодня считаю, что Макаровский район не нужен, просто мы очень сильно насолили номенклатуре, которая проедает бюджетные деньги. Вот это надо объяснить Сивковичу. Или просто не надо его избирать в парламент.
– Скоро годовщина инаугурации Виктора Ющенко. Вы как командир Майдана как вообще оцениваете истекший год?
– Знаете, за год было все. Были какие-то успехи, какие-то достижения, и разочарования – личные, общественные...Часть власти (я так это формулирую) перестала брать взятки – это приятно.
– ...А часть берет еще больше?
– Юрий Витальевич ежедневно ловит тех, кто взятки берет. «Криворожсталь» продали – это тоже хорошо. Заварили кашу с Никопольским заводом ферросплавов – это плохо. Ликвидировали ГАИ – хорошо, гаишники на дорогах остались – это плохо. Гайдука назначили – хорошо, указ где-то затерялся – это плохо. Мы пока еще не волшебники, а только учимся.
– Литвин за позицию парламента во время оранжевой революции заслужил Звезду Героя. А вы что получили как комендант Майдана?
– Литвин получил награду за то, что был в системе и нашел в себе мужество уйти из нее. Это как Матросов ложился на дот, а Литвин уходил от Кучмы. В свое время за работу над Конституцией Леонид Данилович наградил меня орденом «За заслуги» 3-й степени, который у меня тут же попросили в музей истории. И тут принимается закон, в котором записано: если отдал в музей, – все, он к тебе не возвращается. Для меня Майдан – это способ существования. За это ордена не нужны.
– Личный вопрос. Бывает, что бороду отращивают на спор. Вы на свою тоже спорили, или для солидности завели?
– История бороды – без общественного подтекста. У меня был младший брат. Он умер от рака 4 августа 1990 года. Мы с ним виделись последний раз где-то в июле того же года, и он уже не мог сам бриться. Я посмотрел, как брат постоянно режется, и говорю: давай заведем бороды, чтобы мы были одинаковые. Вот с тех пор я ее и ношу...
Яна КАЗМИРЕНКО, http://www.pk.kiev.ua/
Мы в Telegram! Подписывайся! Читай только лучшее!
В течение полномасштабной войны их количество уменьшилось только на 685 общин.
Мы должны гарантировать себе максимально сильную позицию за столом переговоров
ВСУ уже получают вооружение, но основная часть прибудет до конца лета, уверяют журналисты
Скорпионы получат неожиданные прибыли, а Весы воплотят давние мечты