Озарения приходят к Безcмертному во сне

«Динамитных» манер в нем нет. Разве что привычка аккомпанировать своим словам ритмичными ударами кулака по столу. Достаточно сильными, чтобы подскакивал редакционный диктофон. «Комсомолка» встретилась с председателем совета «Народного союза Наша Украина» и вице-премьером по админреформе в правительстве Тимошенко накануне юбилея: полгода новой власти. Безсмертный как раз находился под впечатлением мордобоя в парламенте.

Какая же свадьба без драки?

- Роман Петрович, вы координируете взаимоотношения правительства и парламента. И как вам кажется, после драки в среду Верховную Раду вообще-то можно координировать?

- В парламенте была свадьба - Украина женилась на Всемирной торговой организации. А какая же свадьба без драки? На свадьбе пьют водку, а здесь опьянение вызывали законы. Так что все нормально. На самом деле, в парламенте за одиннадцать лет я видел многое. Были ведь и конституционный договор, и Конституция, и формирование большинства в 1999 году, и оранжевая революция. И сейчас не вижу ничего, что бы выходило за рамки парламентских баталий. Если случаются такие инциденты, значит, общество живо, есть парламентаризм. Очень хорошо, что эту ситуацию видели представители Совета Европы, которые иногда считают, что здесь началось затишье.

- И все-таки, неужели за тринадцать лет работы ВР нардепы не нашли иного способа убеждения, как размахивать кулаками?

- Мне кажется, что идет наращивание количественного фактора, который обязательно перерастет в качественный. Все страны проходили этот этап - били табуреткой по голове, применяли приемы кунг-фу. Для того чтобы дойти до ситуации, когда одобрение выражается аплодисментами, а неодобрение - негромким стуком по столу, нужно пережить эволюцию от Кромвеля до Блэра, как в Великобритании. Там когда спикер поднимает руку, все сразу затихают. Это культура, она за тринадцать лет (после семидесяти вбивания дубинкой законов общественного бытия) не появится. Я бы рекомендовал депутатам каждое утро заниматься спортом. Когда я был депутатом, то мы три раза в неделю по утрам играли в футбол. И когда я в очередной раз приходил на сессию и наблюдал, как там друг друга тягают за чубы, то почему-то приходила в голову такая мысль: Господи, что этим людям надо? Набегались бы утром и сидели бы сейчас спокойно.

8 процентов - тоже результат

- Вопрос о грустном. Недавно по заказу Института политики вновь оценили рейтинги политических партий. У «Нашей Украины» 8 процентов, и она на третьем месте. Не обидно?

- Я очень уважаю социологию и ценю проводимые исследования. Но как у любого нормального человека, в данном конкретном случае у меня возникает вопрос. Проводились ведь и другие исследования (Деминициативы, Социс, КМИС). Почему настолько не совпадают результаты: там - 36 процентов, тут 8? Здесь нужно разбираться в деталях... Но даже если в деталях не разбираться, все равно результат хороший. Партии всего-навсего полгода. А есть другие партии, которые существуют и по 9 лет, и у них рейтинг меньше процента. Значит, все-таки чего-то стоим. Если мне и моим товарищам удастся построить партию, которая базируется на демократических механизмах, будет рейтинг гораздо выше.

- И все-таки складывается впечатление, что шанс победить на выборах сторонники Президента могут упустить из-за личных амбиций...

- Времена меняются, а люди остаются в прежнем интеллектуальном состоянии. Президенту иногда говорят: «Виктор Андреевич, да вам не нужна никакая поддержка. Пускай ребята из партии побарахтаются, получат, в конечном итоге, процентов двадцать - им хватит. А то возомнят из себя «ампираторов». А вы, господин Президент, ходите в Верховную Раду и пугайте депутатов, чтобы они законы принимали...» Это все «азиатчина»! Сегодня, кстати, проснулся ночью - и подумал, правильно ли я использую этот термин. Наверное, нет. В Азии давным-давно люди умнее, чем те, кто сейчас убеждают Президента не заниматься политикой. Нынешние события в Верховной Раде еще раз свидетельствуют, что Ющенко нуждается в серьезной поддержке парламента. - Хочется разобраться: обстоятельства могут сложиться так, что сторонники Президента наберут в ВР большинство. Это оптимистический вариант. А какой, по вашим оценкам, пессимистический? - После предыдущих событий очень тяжело найти пессимистический вариант. За последние годы каждый результат нашей борьбы - это выигрыш. Хочется, чтобы и общество было оптимистичным. А то зачастую политика из игры в шахматы превращается в «Чапаева». То есть прошел в парламент с группой людей и на четыре года успокоился. Но здесь возникает другой вопрос: а с этой огромнейшей страной как быть? Почти 48 миллионов населения - они же хотят жить сегодня хорошо! А как этого добиться, если даже несчастные четыре закона по ВТО мы можем принять только с большим боем? Давно пора политикой заниматься в большом масштабе, а не играться в песочнице. Провести в парламент нужно 250 - 300 человек. Раз уж пришли строить демократию...

Блок Ющенко и Тимошенко состоится!

- То есть Президенту, чтобы осуществить задуманные реформы, нужно большинство в парламенте. Иначе Рада будет просто выкручивать ему руки. Как же этого добиться при таком положении вещей?

- Как минимум, требуется союз нескольких политических сил. Условно говоря, должна быть избирательная коалиция. Например, «Партия Ющенко» + «Партия Тимошенко» + «Партия Литвина» + «Партия Мороза» + «Партия Кинаха» + все остальные партии. Первые две партии - это тяжеловесы, вокруг которых и будет формироваться блок-2006. Они же будут в любом случае играть ключевую роль в парламенте. Сегодня каждого партийца в первую очередь волнуют обычные люди - партийный кадровый потенциал. Его нельзя потерять ни в коем случае.

- Но эксперты часто говорят, что и Тимошенко пойдет на выборы в одиночку...

- Я полностью уверен, что блок Ющенко и Тимошенко состоится.

- Еще вопрос. Как быть с партией Пинзеника, которая тоже называется «Наша Украина»? У них с вами даже съезд в один день пройдет - 9 июля. Делегаты могут перепутать...

- Мы говорили о том, что нужно объединяться, идти вместе. Может, еще не все обсудили. К сожалению, у нас диалог до их съезда не получался.

- То есть они намереваются идти на выборы самостоятельно?

- Самостоятельно можно только мух бить. Однако там достаточно серьезных людей, которые понимают, что нужно блокироваться. Сейчас никто в одиночку страну не осчастливит. Можно провести полтора десятка людей в парламент - и ничего этим не решить. А нужно обеспечить стабильность и спокойствие в стране. Государству нужны законы, которые обеспечат стабильную динамику роста.

Без оппозиции власть уснет. Потом сдохнет

- Роман Петрович, а что могли бы сказать о «конкурентах»? Только что закончился политсовет Партии регионов...

- Нужно их уважать за то, что они делают. Нам вместе строить страну. Очень хорошо, если им удастся построить оппозицию, хотя пока для этого у них опыта маловато. Ведь без оппозиции власть уснет. А потом сдохнет.

- Константин Косачев, член генерального совета «Единой России», которая подписала договор о сотрудничестве с Партией регионов, недавно заявил, что и «Наша Украина» обращалась к ним с подобным предложением. Но ей отказали. Это правда?

- Мы пытались с ними строить отношения ровно год назад - до начала избирательной кампании. Я действительно ездил в Москву, встречался с отдельными политиками и консультантами. Но, собственно, как они могли тогда пойти с нами на союз? «Единая Россия» - это пропрезидентская политическая сила. Как она могла поддерживать оппозицию в Украине на том этапе? Сейчас уже можно, они понимают, что в связи с тем, что Ющенко - Президент, появились ростки демократии. Можно поддерживать и заключать союзы с кем угодно. Это с одной стороны. А с другой - они никак не могут разглядеть в Ющенко европейского Президента. Они все на него пытаются смотреть, как на своего карманного. А он европейский человек. Если россияне хотят жить как европейцы, надо дружить с Ющенко и помогать ему.

Андрей ХРУСТАЛЕВ, "Комсомольская Правда"