Трамп телефонує та заграє із Путіним: чи встигне Європа озброїти Україну. Інтерв’ю з Безсмертним

Після поїздок Стіва Віткоффа і Джареда Кушнера до Москви та Києва Дональд Трамп включитися у процес і вчергове поговорив з Володимиром Путіним. У Вашингтоні кажуть про нові пропозиції, Київ підтверджує – американці й справді шукають варіанти, як завершити війну. Але Москва поки не показує, що готова відмовитися від своїх вимог. Розмова Трампа з Путіним це лише підтвердила. Російський диктатор знову заявив про "цілі" війни і водночас запевнив, що Росія нібито не збирається нападати на Європу. Для Кремля питання не обмежується Україною. Путін хоче повернути Росії прямі відносини зі США, включно з торгівлею та іншими економічними зв’язками. Тому Москва може погоджуватися на імітацію нових переговорів, але не на швидке завершення війни.

Для Трампа час також має значення. Восени в США відбудуться вибори до Конгресу, і президенту потрібен результат, який він зможе показати виборцям. Саме тому Вашингтон може шукати хоча б невелику домовленість, яка продемонструє рух уперед. Одним із таких кроків може стати припинення ударів по енергетиці. Для України це особливо важливо напередодні зими. Але навіть якщо Москва погодиться, залишається питання – чи виконуватиме вона таку домовленість.

Поки ж Україна змушена готуватися до продовження війни. Саме це показав 36-й "Рамштайн". Союзники говорили передусім про те, що потрібно до зими: ракети для Patriot, інші засоби ППО, боєприпаси, дрони та обладнання для захисту енергетики. Велика Британія оголосила пакет на 100 млн фунтів. Європейські країни готують закупівлю американських ракет для Patriot через PURL. США закликають європейців не зменшувати допомогу Україні й одночасно посилювати власні армії.

Своїми думками щодо цих та інших питань у ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA поділився український дипломат і політик Роман Безсмертний.

– Розпочнімо із переговорів. Після візитів спецпредставників, Трамп зателефонував Путіну. Говорили близько години, тобто не так уже й багато часу. Як ви охарактеризуєте цей черговий дзвінок чи є якийсь результат?

– Найкраще цю динаміку і співставлення можна побачити, якщо проаналізувати те, що озвучив Ушаков, помічник Путіна. Бо тут є зустріч Віткоффа і Кушнера з Путіним у Москві, телефонна розмова між Трампом і Путіним та два її висвітлення. Чому це важливо? Тексти Ушакова дуже вивірені, і за ними легко відчути цю динаміку. Що кидається у вічі в обох випадках, так це схильність до обговорення економічних питань, великих бізнес-проєктів, майбутньої взаємодії і так далі. Я б зараз запропонував такий поділ не лише нинішньої розмови, а й перспективи. До виборів у Державну думу Росії буде відчутна гра Трампа на Путіна. Зверніть увагу на останню фразу Ушакова: Путін відзначив роль першої леді у поверненні українських і російських дітей додому. Я взагалі думав, навіщо це було сказано. А з точки зору впливу на електорат це дуже вагома річ. Це говорить про те, що зараз інформаційне поле і ці діалоги працюють на його наповнення та підготовку до виборів у Росії. Там з'явилися речі про врахування ситуації на землі, першопричини і так далі. Тобто все робиться для того, щоб Путін міг наповнювати своє інформаційне поле і подавати це російському електорату. А от після виборів, я думаю, гра буде вже в лузу Трампа. Бо у листопаді вибори у Трампа. Тому я б так поділив ці періоди.

Що стосується результативності, то, знаєте, мені навіть соромно про це говорити, бо я знаю, що це абсолютно не має відношення до переговорного процесу. Немає в цьому дзвінку, у цьому діалозі якихось речей, які можна було б назвати результатом. Пакуючи валізи з Києва, Кушнер і Віткофф сказали, що робота над поновленням переговорних засад лише починається. І президент України сказав, що гості запропонували декілька нових пунктів, над якими необхідно поговорити. Тобто це означає, що нового документа насправді не було. Є декілька ідей, над якими можна попрацювати, і не більше, і не менше. Якщо обговорюється, хто буде організатором зустрічі, називається декілька країн і так далі, то треба розуміти, що ми перебуваємо на нульовій відмітці. А це означає, що наповнюватиметься лише інформаційне поле. Сутнісно у питаннях переговорів абсолютно нічого не відбуватиметься.

– Навіщо тоді президент США особисто включається на цьому етапі, коли, здається, навіть немає про що говорити? Виключно для того, щоб виступити "агітатором" російського президента перед виборами у Держдуму?

– Абсолютно правильно. Згадайте, хто просив Трампа відправляти автомобілі з ліками, обладнанням під час ковіду? Путін йому про це не говорив, але він відправив автомобілі в Росію. Тобто це показова гра в підтримку Путіна. Потім він демонструє те саме, заявляючи про Меланію і її роль у поверненні російських дітей. Ну такого блюзнірства я просто уявити не міг. Людина, яка викрадала українських дітей, щодо якої є зафіксований факт Міжнародним кримінальним судом, щодо якої виданий ордер, дозволяє собі такі речі говорити. І поведінка обох, і Трампа, і Путіна, виглядає награною. Тут немає суті переговорного процесу, вони його взагалі не торкалися. Це гра в піддавки один одному, причому показова гра. Це позірні речі, які не мають жодного відношення до реального перебігу подій.

– Зазначалося, що за результатами візиту спецпредставників президент США буде говорити телефоном із президентом України, але цього не відбулося. Нібито попередньо погоджена зустріч у другій половині вересня на полях Генеральної асамблеї ООН. Але чому Трамп не зателефонував Зеленському зараз? Усе ж таки були емісари і в Москві, і в Києві, і нібито така розмова була попередньо погоджена. І знову ж таки повертаємося до питання тиску на Україну.

– Я не виключаю, що дзвінок можливий найближчими днями. Зустріч 20-го числа, це зустріч на полях Генеральної асамблеї на високому рівні. Це не двостороння зустріч. Зустрілися, перекинулися словами і пішли. І в цей день у Трампа може бути три, п'ять, а може й більше контактів, залежно від його бажання. Тому покладатися на цю зустріч як на серйозну не слід. А до тієї ж агітації за Путіна додайте ще й те, що ви сказали, тобто тиск на Україну шляхом того, щоб нині не те що не допомагати Україні, а навіть не продавати ракети для Patriot. Я не один раз уже казав, що у США ракет достатньо для того, щоб і захищати свої об'єкти у Перській затоці, і продавати їх Україні. Але бачите, він розкрутив цей інформаційний маховик, що нібито вже нічого немає, все закінчилося повністю. Він просто бреше. Це всі чудово знають. Невипадково на "Рамштайні" були розставлені абсолютно правильні акценти. Підписати контракти з Lockheed Martin зараз і впродовж кількох місяців, щоб європейські донори дали гроші, а потім із цих контрактів, уже після реалізації українських замовлень, відповідні обсяги ракет поверталися цим країнам. Тобто тут видно, що Трамп просто підіграє Путіну, у тому числі створюючи такий інформаційний ефект дефіциту. Насправді він абсолютно штучний.

– Щодо "нових ідей". Що це може бути? Бо в інформаційному полі лунало багато різного: знову Донбас, виведення українських Збройних сил. Навіть звучало, що американці, можливо, привозили пропозицію зміни Конституції на цьому тлі і все таке інше.

– Якщо Віткофф із Кушнером і привозили щось, воно має бізнесовий присмак, який грає на користь Трампа. Я допускаю, що могла відновитися тема оренди Запорізької атомної станції, створення якогось анклаву чи ексклаву на території окупованої частини України. Я не виключаю, що такі розмови можуть вестися, але і перше, і друге є абсолютно неконституційним. Цей транзакційний бізнес-підхід – фактично єдине джерело, яким Трамп і ця група мародерів здатні наповнювати переговорний процес. У них більше нічого немає. Більше того, розмови про те, що до переговорів залучені великі групи, не відповідають дійсності. Ніхто до цих груп не залучений. Окрім того, зверніть увагу, разом із Віткоффом і Кушнером до Москви прибули представники адміністрації, зокрема представник Міністерства фінансів, який виконує обов'язки керівника санкційного департаменту. Думаю, саме тут і треба шукати відповідь. Але все це спрямовано лише на реалізацію бізнес-проєктів між Путіним і Трампом, російсько-американських проєктів. Адже зверніть увагу, цей пункт з'являється і після зустрічі Ушакова, Віткоффа і Кушнера з Путіним, і після телефонної розмови. Це єдине, що залишилося залізобетонним, плюс першопричини і ситуація на землі, як вони нині говорять. Тобто очевидно, що Вашингтон, якщо і привіз щось, то привіз якісь бізнес-схеми.

– Енергетичне перемир'я, знову ж таки, активно присутнє в інформаційному полі. Чи може Путін піти на певну імітацію цього до виборів у Конгрес, таким чином пішовши на зустріч другу Дональду і віддячивши за нинішній дзвінок підтримки?

– Така гра може бути, більше того, я впевнений, що вона буде, бо потрібна Москві. Усі балачки про те, що Москва здатна подавити енергостійкість України цієї зими, це надумані речі. На даний час українська енергосистема перетворилася на масу локальних систем, системок, підсистем, аж до домогосподарств. А вся енергосистема, як відомо, побудована за мережевим принципом, і її можна вражати на даний час уже лише через системи комунікацій. Що стосується російської енергосистеми, я вам гарантую, Росія просто ляже цієї зими.

Я відчуваю настрій українського вищого керівництва, бачу настрій командування, розумію, що між рядками іноді говорить Роберт Броді. І розуміючи, що російська енергосистема, як і система енергетичних потоків, побудована за лінійною схемою, її розгромити не потребує якихось надзвичайних зусиль. І тому Путін, коли Кушнер і Віткофф говорять, що він готовий вести діалог, розраховує на те, що саме ця сфера буде введена в якесь перемир'я чи щось подібне.

Не випадково він так серйозно скаже "ні", адже насправді його дуже серйозно взяли Збройні сили за болючі місця. По-перше, перекрито експорт збіжжя. По-друге, продовжується перекриття експорту енергоресурсів. По-третє, нанесено удар по переробці. По-четверте, наносяться удари по виробництву палива, ракетному виробництву і так далі. І я навіть не йду зараз до логістики, бо логістика – це сигнал суспільству, що ви повинні зрозуміти, що живете в умовах, недостойних людини. Тому я майже переконаний, що це буде не тільки алаверди, це буде крайня потреба Путіна. Цей хитрий спосіб, граючи з Трампом, домогтися так званого перемир'я, чи то енергетичного, чи ще якогось у такому плані. Невипадково він зараз скаже "ні". Тому те, що зараз буде гра на Трампа і Путіна, а після виборів у Росії Путіна на Трампа, як ви кажете, ці алаверди, я в цьому не сумніваюся. І це видно по цих заграваннях Віткоффа, Кушнера, по дзвінках Трампа і так далі. Це демонстрація двосторонньої симпатії.

– Тристороння зустріч. Держсекретар США Марко Рубіо каже, що після візитів американських представників до Москви та Києва Вашингтон отримав позитивні сигнали і тепер можливий певний прогрес. На ваш погляд, навіщо ця тристороння зустріч потрібна саме зараз і що на ній може відбутися нового, принципово відмінного від попередніх переговорів?

– Всі ж розуміють, і Рубіо в тому числі, що зустріч, якщо і буде, то буде безрезультатною. Навіщо тоді? Бо така зустріч потрібна буде Трампу. І тут ситуація така, що якщо зустрічі не буде, Трамп скаже, що відносини між ними такі, що вони не терплять один одного, і вмиє руки. Таким чином він знімає з себе відповідальність і може в тому числі якось пояснювати своєму республіканському виборцю таку позицію.

– Черговий Рамштайн відбувся на тлі того, що реальних ознак перемир’я поки не видно. Україна та її партнери готуються до важкого осінньо-зимового періоду. Наскільки цей Рамштайн є результативним?

– Перше, зверніть увагу на фразу Пісторіуса, що Німеччина надасть Україні ракети в кількості тризначного числа. Тобто мова йде про той великий пакет, який нині збирається формувати Німеччина і дев'ять європейських держав, у яких є на нинішній час запаси PAC-2 і PAC-3. Нагадаю, що міністр закордонних справ Німеччини Вадефуль, перебуваючи в Україні, сказав про 600. Ну, 600 не 600, а я думаю, що в сумі Україна отримує 360 одиниць, бо це число дуже часто повторювалося в ході Рамштайну. Тобто вони його вже акцептували. Загалом, якщо взяти позицію Британії, позицію нового міністра оборони, позицію Бориса Пісторіуса і позицію інших держав, то можна сказати, що Україна отримує ці 360 ракет.

Що стосується контрактів, цифри гуляють дві – одна тисяча, друга дві тисячі. Під це кошти виділені 3,2 мільярда євро. Окремим рішенням Європейського Союзу дозволено використати ці кошти для закупівлі зброї й обладнання за межами Європейського Союзу, тому що кредитні ресурси були розписані лише для використання в межах Європейського Союзу. Це означає, що ці контракти можуть бути укладені з Південною Кореєю, Японією, США, але через посередника, через третю країну, яка не веде війну.

Україна отримує велике і достатнє число ракет AIM-9. Це ракети для збиття реактивних безпілотників, "шахедів". Ракета системи повітря-повітря у нас із літака запускається, тому це теж дуже позитивна річ. Плюс, як сказав Пісторіус, і це підтверджено було міністром оборони Великої Британії, десятки тисяч боєприпасів великого калібру будуть відправлені для української артилерії. Це ще один серйозний проєкт.

Ну і ще одне – це надсилання відповідно до зазначених контрактів обома країнами безпілотників. У цьому процесі дуже серйозну роль нині відіграють Данія і Нідерланди. І їх теж не треба списувати з рахунків. Ну і не забувати про те, що контракти з Фінляндією і Швецією знаходяться в режимі виконання. Вони теж надають дуже серйозну допомогу, плюс Норвегія продовжує фінансувати багато з цих питань. Я не почув остаточної відповіді тільки по Іспанії і Греції. Обидві країни були першими названі серед дев'яти, які нададуть допомогу, адже і Греція, і Іспанія мають найбільші запаси, і вони могли серйозно допомогти Україні. Можливо, вони й названі серед перших, тому що є розрахунок на те, що вони можуть надати допомогу або навіть уже нададуть, і це домовлено.

– Звертає на себе увагу дуже жорсткий тон виступу генсека НАТО Марка Рютте.

– Так, він досить жорстко цього разу виступав із претензіями до європейських партнерів, які повинні зрозуміти усю відповідальність ситуація, у якій зараз знаходиться Україна. Адже це не тільки проблеми для нашої країни, це питання безпеки Європи. Ну і не можу не згадати про тональність виступу Елбриджа Колбі, заступника міністра війни США, який нині відповідає за виведення американських військ з Європи. І оця фраза про те, що вкладайте гроші в оборону, бо війна в Україні може затягнутися на роки, є базовою з точки зору розуміння у США перспектив і мирних переговорів, і ситуації навколо російсько-української війни. Він керівник політичного департаменту міністерства війни, тобто це та людина, яка насправді знаходиться на передовій розробки стратегії, мілітарної стратегії США. Якщо він це сказав, це означає, що базовий варіант у нинішніх США обрано власне цей.