Михайло Бродський: "Добре, що рейтинг ПР упав, - отже, реформи будуть прискорені"

Реформи починаються там, де закінчуються рейтинг і гроші. Створення Держслужби з дерегуляції та розвитку підприємництва і призначення її керівником Михайла Бродського стало сигналом, що влада стурбована втратою довіри з боку бізнесу. Рік тому Держкомітет Бродського був скорочений, але зараз невгамовний Михайло Юрійович зробив справжній камбек. У новому статусі він командує в робочому кабінеті боєм з бюрократією, немов генерал, який проводить загальновійськову операцію: не відриваючись від Інтернету, відписується на скарги підприємців і тут же по телефону грізно вичитує високих чиновників з усіх регуляторних інстанцій за творений беззаконня на місцях - ім'ям президента. Раз у раз вбігають ад'ютанти і молодші командири - донесення про атаки і контратаках на бюрократію, обхідні маневри і бомбардуваннях надходять з усіх боків. Судячи з усього, знову створена держслужба отримала карт-бланш на проведення масштабної кампанії з дерегуляції в рік парламентських виборів. Які результати отримає держава і суспільство в результаті цієї кампанії - в зухвало різкому для урядовця інтерв'ю Михайло Бродський розповів ZN.UA .

- Михайле Юрійовичу, за які саме заслуги президент прийняв рішення про створення Держслужби з дерегуляції та розвитку підприємництва на чолі з вами? Яких цілей ви досягли?

- Думаю, не настільки важливо, як змінюється мій особистий політичний статус. Важливі результати. Адже моя робота - не просто папірці скорочувати, а захищати інтереси легального бізнесу в країні, захищати простого підприємця від свавілля бюрократії.

Наприклад, мій співробітник поїхав оформляти нову печатку Держслужби з реєстраційним свідоцтвом. А там директор каже: "Так це для Бродського? Я хочу йому сама вручити! "І, уявляєте, сама приїхала до мене, щоб передати мені особисто друк. Заходить і каже: "Спасибі вам велике. Ви навіть не розумієте, що ви зробили для нашої галузі, скасувавши обов'язкову реєстрацію печаток в МВС та видачу дозволів на печатки в міліції! Над нами стільки років знущалися! ".

Виявляється, в Києві було 14 контор, які виготовляли особисті печатки, печатки фірми і т.д., з них п'ять заробляли шалені "бабки", тому що вони працювали в частці з дозвільною системою. У кожному районному центрі є така майстерня, в кожному місті ... По-перше, зараз людям не треба витрачати на очікування друку три дні - вони роблять замовлення і через пару годин забирають. По-друге, чиновники тепер не мучать людей, не кажуть "ідіть туди", "йдіть сюди". Зараз все відкрито - вільний ринок. І в Києві вже з'явилося 30 контор з виготовлення печаток. І начебто роботи мало стати менше, але ні - додалося. Бо раніше ті п'ять "блатних" все забирали собі і встановлювали позамежні ціни, а сьогодні ринок все відрегулював.

Повинен сказати чесно, що тодішній міністр МВС Анатолій Могильов добровільно цьому сприяв. Я б сам не впорався.

- І ви, звичайно, розібралися, хто ж отримував у МВС відкати від кришування дозволів на печатки ...

- Я знаю, хто зараз отримує відкати, - ніхто. Зараз у дерегуляції діють нові технології - все стало набагато простіше. Якщо щось не робиться, ми пишемо доповідну президентові. Він дає конкретне доручення з конкретними термінами.

- Скажіть, але чому на тлі прикладів успішної дерегуляції влада все одно не може заслужити довіру суспільства? Бути може, тому, що структури влади самі не хочуть зламати багаторічні схеми корупції та відкатів за будь-які дозволи і підписи? Тому що закони і регламенти не значать нічого, а чиновники реагують тільки на стусани і окрики президента?

- Останні кілька місяців - створення служби, повернення статусу - у мене відбуваються дуже жорсткі конфлікти з віце-прем'єром Колесніковим. Борис Вікторович кілька днів тому влаштував великий скандал: "Я не бачу дерегуляції! Бізнес незадоволений. Ви нічого не робите! Ти нічого не робиш! Все погано! Всі незадоволені! "І ось я багато думав - намагався зрозуміти, яким має бути системне рішення проблем дерегуляції. Багато перечитав, простудіював останню аналітику по грузинських реформ, Аденауера, Ерхарда, вивчив досвід Східної Європи ...

Ми хочемо дерегулювати папірці, а насправді нам потрібно дерегулювати менталітет усього народу. Тобто папірцями ми нічого не змінимо. Дерегуляція і реформи повинні, перш за все, торкнутися ментальності. Пам'ятаєте, як Петро I картоплю в Росію завіз? Він зіткнувся з ментальністю народу, недовірою, небажанням змін ... Пам'ятаєте, бороди голив? Не хотіли. Бунт! Зіткнувся з цим і тут же вирішив використати слабку сторону нашого народу - воровітость, нехай мене пробачать наші громадяни. Тому він завіз картоплю, посадив і в полях поставив солдатів охороняти її. А наш мужик помітив, що це охороняється, - значить, це комусь потрібно і це треба поцупити. І вони це поцупили й почали всі їсти картоплю. Так що треба шукати, потрібен креатив.

- Навіщо шукати? Звернемося знову ж до креативного досвіду Петра I - за час царювання він публічно четвертував, принаймні, трьох міністрів, шість губернаторів, генерального прокурора з усіма його заступниками, сотні інших чиновників, а голови на жердинах виставляв для огляду. Віце-прем'єра Шафірова заслав до Сибіру, ??конфіскував майно головного олігарха, свого друга Меньшикова. А 800 співробітникам силових структур - стрільцям в один день відрубав голови, так сказати, в прямому ефірі ...

- Підхід до будь-яким реформам у сфері дерегуляції має враховувати два фактори. По-перше, дерегуляція має носити превентивний обов'язковий характер. Тобто ліквідувати всі можливі варіанти, що сприяють корупції. По-друге, необхідне посилення каральних заходів.

Конкретний приклад. Ми зараз пробиваємо так званий декларативний показник введення в експлуатацію в третій категорії будівництва. Скасовуємо дозвільну процедуру. Стикаємося з протидією чиновників з Міністерства регіонального розвитку, будівництва та ЖКГ, які категорично не бажають втрачати вплив і можливість заробити. Ми це поборемо. Повинні бути жорсткі санкції до тих, хто навмисно гальмує дерегуляцію, але необхідно посилення покарання і для підприємців.

Тому у нас з'явилася і каральна міра за обман при декларативному порядку введення в експлуатацію будівель. Оскільки в ході дерегуляції ми не тільки скорочуємо повноваження чиновників - тепер відповідальність за можливі порушення лягає і на підприємця. Раніше до будівельника приходили з перевіркою - чому надстроил поверх? А він: "Це чиновник вирішував, ось папірець". А зараз неможливо піти "повирішувати". Вся відповідальність на тому, хто побудував, і крапка.

Звичайно, якщо б ми були такі маленькі, як Грузія, Нова Зеландія, або такі ж організовані та законослухняні, - реформи б йшли швидко. Але з нами важко зробити реформу. На це потрібен час, потрібна адаптація.

Зміна ментальності, тобто дерегуляція, насправді не комфортна і для бізнесу. Будь-який бізнесмен прагне до монополії. Будь-який бізнесмен прагне до недобросовісної конкуренції ... Читайте Карла Маркса, в цьому він був правий. А ми пройшли дикі часи, під гаслом "грабуй награбоване" ... Сто років тому вбивали багатіїв, їх грабували, зараз грабують народне, щоразу хтось щось забирав і хтось щось у своїх інтересах перерозподіляв. Тому повторюю - дерегуляція ментальності влади, бізнесу, кожного з нас. Це головна реформа, після якої по-справжньому запрацюють закони.

- Хто повинен почати, дати поштовх справжнім реформам, дерегуляції менталітету влади і народу?

- Президент Янукович. З 1 січня стартувала реформа, яка, я переконаний, до кінця року ліквідує буквально тисячі корупційних схем і заощадить громадянам мільярди гривень. Багато років наша держава вело війну з адміністративними послугами. Вірніше, з тією корупційною схемою, коли державне міністерство чи відомство створює підприємство, що надає держпослуги, плата за які надходить на рахунок цього підприємства, а не до бюджету. І витрачає держпідприємство гроші без бюджетного контролю, а як йому заманеться. Так у нас відбувається, наприклад, з паспортами, з голограмами ЄДАПСу. Це основна корупційна схема в державі. Будь-які дозволи і довідки чиновники воліють видавати через держпідприємства, які беруть з людей величезні гроші за те, що держава повинна видавати за законом! Ми вели запеклу боротьбу з цією корупційною схемою адмінпослуг більше року! За два роки моєї роботи число адміністративних послуг, що надаються державою, скоротилося в два рази, але далі ми йти не могли.

Кабмін вимагав - скасуйте побори! Хитрі чиновники говорили: "Добре, скасуємо". І скасовували 20-30% адмінпослуг, якими вже давно ніхто не користується, і тут же придумували нові! Намагаючись скоротити число адмінпослуг, я натрапив на непробивну стіну. Яку послугу не візьми - всі вони дуже важливі, і за все повинні збирати гроші держпідприємства!

А як чиновника вмовити, як ліквідувати корупцію в усіх 11 тисячах держпідприємств, пов'язану з величезною кількістю різних "едапсірованних" документів?

Рішення визріло таке: якщо не виходить забрати в держпідприємств видачу дозволів, то треба позбавити чиновників контролю за грошима цих держпідприємств! І тоді ми знищимо причину створення цих підприємств і причину збереження корупційних схем. Всі гроші держпідприємств повинні прямо йти до бюджету, а рахунки держпідприємств повинні бути не в комерційних банках, а виключно в Держказначействі.

- Який закон буде регламентувати кількість і вартість адмінпослуг?

- Відповідно до закону про держбюджет на 2012 рік з 1 січня всі гроші за адмінпослуги перераховуються до бюджету.

Завершується робота над створенням - вперше в нашій країні - реєстру адміністративних послуг, що надаються як центральними, так і місцевими органами влади. Це дозволить по-справжньому навести порядок - подивитися, де і які надаються послуги громадянам, наскільки вони доцільні в принципі, наскільки обгрунтовані ціни, скільки, зрештою, українці витрачають на отримання паспортів, дозволів, довідок на рік! Адже цю інформацію ніхто ніколи при попередніх урядах не збирав, і це було тихе болото, яке висмоктувало з бізнесу і з кожного громадянина десятки, я підкреслюю, десятки мільярдів гривень!

Тільки вдумайтеся - згідно з матеріалами ревізії Кабміну встановлено, що в Україні діє 53 ТИСЯЧІ регуляторних актів, виданих органами влади всіх рівнів. З них повністю відповідають законодавству України ... 18! ВІСІМНАДЦЯТЬ! Це основа корупції, яка працює при будь-якій владі і при будь-якому режимі! І я впевнений, в державі є воля, щоб цю систему ліквідувати.

Президент вніс до парламенту закон про адміністративні послуги, де скромно прописана одна маленька рядок: всі гроші за адмінпослуги - до бюджету. Закон повинні прийняти на наступній сесії. Думаю, він набуде чинності з 1 червня 2012 року. Повірте - далі ці адмінпослуги ми "зачистимо" тільки так! (Клацає пальцями).

Але ще до прийняття цього закону, відповідно до закону про держбюджет-2012, армія українських чиновників з 1 січня втрачає прямий особистий інтерес в "забезпечення квитками" громадян. Якщо гроші йдуть до бюджету, чиновники втрачають мотивацію вимагати за них хабара - яка тепер різниця, оплачується ця послуга чи ні. Залишаться тільки ті адмінпослуги, які передбачені законом і постановами Кабміну. Оскільки чиновник отримує зарплату з бюджету, то гроші за надання адмінпослуг також мають іти до бюджету.

- Який креативний хід можна придумати, щоб припинити вимагання всіх без винятків контролюючих органів, які тероризують бізнес і цілеспрямовано заганяють у тінь економіку країни? Ваш друг віце-прем'єр Колесніков відкрито назвав міліцію, податкову, прокуратуру та інших контролерів "баригами в погонах", які поводяться в країні, як "окупанти", і свідомо блокують будь-які реформи.

- Уряд вживає заходів, щоб позбавити контролерів законних інструментів для тиску на бізнес. Зараз ми внесли зміни в закон - буде жорстко обмежений розмір штрафів, які можна накласти на підприємство. Перший штраф не повинен доводити підприємця до банкрутства. Штраф має дисциплінувати, а не знищувати.

У нас сьогодні податкова будь-який штраф вносить до суду, а санепідемслужба, пожежники, захист прав споживачів відразу бабах тобі штраф - і ти банкрут. Бабах - і тебе закрили. З цим свавіллям ми покінчимо. Найближчим часом ми реалізуємо, мабуть, одну з найважливіших ідей у ??сфері дерегуляції - будь-які санкції, які передбачає застосувати контролюючий орган проти бізнесу, будуть встановлюватися тільки через суд! Тобто будь-яке рішення всіх цих органів! І суд буде брати на себе відповідальність за рішення, а не самоправно чиновник, який виконує план по штрафах. Хто правий - держава або власник, чи не є штраф формою боротьби з конкурентом, чи не є це знущанням, спробою вимагання і т.д. Так, наші суди дуже недосконалі. Але погодьтеся, ми обмежимо можливості перевіряючих безпосередньо тиснути на бізнес.

- Петро I видав указ, що будь-який чиновник, який вкрав з бюджету суму, що перевищує вартість мотка мотузки, підлягає страти через повішення. Поки десятки тисяч "бариг в погонах" нахабно і відкрито вимагають хабарі, навряд чи вдасться викликати довіру суспільства до реформ. А який сенс у реформах без такої довіри?

- Стратегія дерегуляції передбачає різке зменшення числа чиновників. Скорочення армії чиновників дозволить дати їм гідну зарплату, великий соціальний пакет. У січні ми провели реформу санітарно-епідеміологічної служби. Там працювало, уявіть собі, 53 тис. чоловік! Зараз на звільнення подано відразу 24 тис. чиновників, залишиться 29 тисяч. Зараз частина функцій СЕС передається ветеринарно-санітарній службі, і з ними йде 2,5 тис. осіб. Але і це багато - уявляєте, 26 тис. осіб із зарплатою в 1200 грн., Яким щодня треба щось заробити. І народ стогне - його грабують. Думаю, на другому етапі скорочення чисельність санепідстанції повинна бути зменшена до 6 тис., як у Польщі. І займатися співробітники цього відомства повинні епідеміологічною безпекою. У них повинні бути новітні лабораторії, щоб вони захищали наше здоров'я. Це мають бути лікарі, а не чиновники, яких хвилює не інфекція, а дотримання інструкцій і циркулярів. Я впевнений, що чим менше їх буде, тим краще буде країні.

Зараз президент прийняв рішення про розділення функцій пожежної охорони - гасіння пожеж та інспектування протипожежної безпеки. Мета - зберегти тих, хто бореться з вогнем, і скоротити тих, хто тільки ходить по підприємствах і збирає гроші за довідки.

У податковій у нас працює 60 тис. осіб. Така величезна армія цілий день сидить і думає - де взяти гроші для держави і для себе. Але це ж ненормально. Я вважаю, що 40 тис. податківців необхідно звільняти. Правда, Борис Колесніков вважає, що податкову треба скорочувати на 90%.

Держава отримує відразу чотири вигоди. По-перше, скорочуються витрати на утримання величезного апарату. По-друге, зменшується кількість чиновників, яких бізнес повинен годувати за свій рахунок, і ці гроші підуть на споживання, на розвиток. По-третє, податківці - це ж самі навчені, найкращі економісти та фінансисти, з вищою освітою. От нехай вони бізнес відкривають, створюють робочі місця, те, в чому країна зараз дійсно потребує. Хтось відкриє хімчистку, хтось пральню, хтось буде шити вдома, але вони вже будуть реально наповнювати бюджет, піднімати країну. По-четверте, уявіть, яка кількість приміщень звільняється при цьому. Я зараз написав лист президентові: прошу дати доручення проінвентаризувати приміщення, що звільнилися в результаті скорочення десятків тисяч чиновників у всіх відомствах, і або передати їх комунальному господарству, або приватизувати через Фонд держмайна. Тому що вони зараз дійдуть до того, що буде сидіти один чиновник в 100-метровому приміщенні. А його ще потрібно обігріти.

У 2012-му році, вважаю, контролюючі органи будуть радикально скорочені. І ось після скорочення чиновників на 70% від сьогоднішньої кількості залишилися потрібно дати дійсно гідну зарплату. Не менш 6-7 тис. грн. для рядового складу. І на 25 років, наприклад, кредит на житло, іпотеку за рахунок його зарплати, кредити безпроцентні або під 3% річних. Ось тоді чиновники будуть дорожити статусом своїм.

- Виконано чи указ президента про те, що необхідно скоротити бюрократичний апарат? Там були поставлені терміни, на першому етапі - скоротити апарат на 30%, а вже до червня 2011-го - на 50%.

- Насилу вдалося скоротити апарат на 20%. Люди страх втратили і не хочуть відмовитися від своїх відомчих інтересів. Але тут буде так: або ми йдемо - або нас "йдуть".

- Ви ще рік тому заявляли про численні факти корупції в роботі Держслужби зайнятості. В результаті главу служби Галицького заарештували . Але чи вдалося зламати ті схеми крадіжки, завдяки яким з бюджету крали мільярди гривень щорічно?

- По ситуації в Службі зайнятості, Пенсійному фонді, інших фондах Мінпраці та соціальної політики, я впевнений, дуже скоро в уряді буде окрема розмова. Склалася ненормальна ситуація: 13% з 7 млрд. грн. річного бюджету Служби зайнятості сама служба і з'їдає - витрачає на обслуговування 20 тис. чиновників. Кажуть, що решта розкрадають. Так, Галицького затримали, але справа його живе. Ніхто нічого не скасовує, схеми зберігаються! Треба зупинити, нарешті, цю корупцію. Зараз, наскільки я знаю, Тігіпко підготував законопроект про реорганізацію діючих зараз чотирьох фондів Мінсоцпраці в два і про зміну всіх програм допомоги. Чиновників цих фондів і служб скоротять в кілька разів.

- Але чи зміниться від цього психологія та схеми роботи тих, хто залишиться у владі?

- Необхідно змінювати методи роботи влади. До речі, звертаюся через вашу газету до всіх громадян - на мою сторінку в Facebook звертайтеся за фактами корупції та перешкоджання підприємництву. Я готовий відразу про це доповідати президенту. Я секретний співробітник підприємців у владі ... Вірніше, не секретний - публічний. Я живу в Facebook, і якщо не на засіданні в Кабміні, то відповідаю відразу і тут же приймаю рішення. Мені довелося самому перебудувати свої принципи роботи відповідно до вимог часу, тому що не можна захищати інтереси підприємців, відгороджуючись від людей циркулярами, секретарями, помічниками та охороною. Інакше не буде довіри. І все більше число керівників Кабміну використовують зараз Інтернет, і бар'єри скорочуються.

Але, підкреслюю, не можна змінювати менталітет тільки чиновників - треба міняти і у всього народу. От кажуть: "Чиновники - гади". Я відповідаю: "А це що, не наші куми, брати, свати? Вони звідки взялися? Це все - ми ". А останні 20 років, що, не крали чиновники? Не мучили бізнес?

Дивіться, 53 хвилини тому мені на пошту прийшов лист під назвою "Корупція в інспекції державного архітектурно-будівельного контролю Дніпропетровської області". Відмовляються приймати декларацію про готовність будинку площею 220 кв. м до експлуатації, яку самостійно заповнили замовники будівництва. Вимагають, щоб підприємці звернулися в приватне підприємство "Донстройпроект", якому потрібно заплатити за послуги 6000 грн. Я відразу ж зателефонував Олександру Рибаку (начальнику Державної архітектурно-будівельної інспекції України), вислав людині копію наказу про відкриття "єдиного вікна" і поставлю справу на контроль - дізнаюся, як його приймуть завтра.

- Ви в податкову телефонуєте? Вони зараз по всій країні масово відмовляють людям у прийомі декларацій, якщо їм мзду не перелічити у вигляді хабара або відмінного штрафу.

- Вранці дзвонив до Криму - на Facebook написали, тут же дзвінок і зворотний зв'язок. Так, іноді доводиться з ненормативною лексикою. Зрозумійте, я не допомагаю не платити податки. Я зупиняю свавілля.

- А навіщо дзвонити так часто з різних приводів? Може, треба один раз спробувати пояснити чолі ДПС Клименко, що не можна грабувати бізнес через план по штрафах, не можна шантажувати масовими відмовами в прийомі декларації, не можна вимагати від бізнесу щороку купувати нові електронні ключі для здачі звітності?

- Ми підготували зміни до нормативної бази, які заборонять щорічно оновлювати електронні ключі у податковій за рахунок підприємців. Я спілкувався на цю тему з новим головою податкової Олександром Клименко, думаю, це прогресивна людина, і найближчим часом ця проблема буде вирішена. І підприємцям не треба буде для здачі звітності в різні відомства, не тільки до ДПС, купувати різні підписи і щороку їх оновлювати. Власники фірм, які торгують ключами для держорганів, живуть на Сардинії і катаються на власних яхтах за рахунок спільного з чиновниками грабежу підприємців. Упевнений, що ми таку схему поламаємо цього року.

- Чи можна вважати проблемою дерегуляції саму кланову структуру і кумівство в українській владі, коли влада зверху донизу повязана круговою порукою і від зміни доданків клани не змінюються?

- Так, дійсно, проблема дерегуляції є і у наших місцевих князьків. У глави адміністрації району кум - прокурор, зять - начальник міліції і т.д. Одна банда. І після призначення цей глава не думає, що потрібно створити нові робочі місця, зробити паспорт свого району і подивитися: скільки грошей надходить до Пенсійного фонду від бізнесу, скільки сплачується пенсіонерам, чи не є його район дотаційним. Якщо, дай Бог, приходить бізнесмен і каже: "Я хочу тут у вас побудувати свою справу", чиновник повинен за ним бігти і кричати: "Давай, рідний, лад, чим можу тобі допомогти?!" Про всі так не скажу .. . Але психологія така - після нас хоч потоп. Клани мислять по-іншому: "А подайте мені Ляпкина-Тяпкіна! Хто у нас тут бізнесмен у районі? ". Туди відразу йдуть кум, під яким пожежні, кум з податкової, кум з міліції. Бізнесмени починають бігти до місцевого князьку, в прокуратуру, ну, і пішов "загін". "Ти нам лад це, ти - перерахуй в благодійний фонд, ти - в спецфонд перерахуй, а ти хочеш будуватися - молодець, тоді заплати мені в кишеню 100 тис.".

Якщо є хоч найменша регуляція - це їх інструмент, хоч взагалі всі закони відміняй. Мета влади - з підприємця пушинки здувати і звітувати перед президентом про створення нових робочих місць і поліпшенні економічних показників району. Я подав пропозиції керівництву країни - голови райдержадміністрацій повинні зробити паспорт свого району. І звітувати щомісяця по 40 показниками: скільки цей район заробляє, скільки споживає, на скільки скорочує споживання газу і т.д.

- Чи не підкажете, коли почнеться дерегуляція в структурах, які очолюють родичі президента?

- Хто посіє пшеницю, той і збере пшеницю, а той, хто сіє бур'ян, той і збирає бур'ян. 20 років сіяли бур'ян! Дивіться, скільки реально зроблено для кожного з нас, для всього суспільства в 2011 році. Платники єдиного податку отримали можливість при перереєстрації отримати свідоцтво назавжди. І не треба буде щороку ходити і платити. Транспортний збір скасували, і 9 млн. автовласників вже ніколи не платитимуть за техогляд. Довіреність вже не треба отримувати і ходити кожен раз до нотаріуса і платити. А адже так ми все робили багато років і платили за все.

Прийнято закон про вичерпному переліку з 143 документів дозвільного характеру, який забороняє чиновникам вводити нові види дозвільних документів. Прийнято закон про введення "єдиного вікна" для видачі дозвільних документів і створені на практиці єдині дозвільні центри. Скорочено число видів діяльності, які підлягають ліцензуванню. У 2010 році ліцензуванню підлягало 78 видів госпдіяльності, їх скоротили на третину - до 57. Ліквідовано 93% ліцензій. Спрощено процедуру створення та ліквідації господарюючих суб'єктів.

Скоро буде проведена ще одна масштабна реформа - міністр юстиції Олександр Лавринович підтримав нашу ідею, що кожен громадянин, який звернувся в "єдине вікно", не повинен ходити за довідками в якісь інші державні органи! Вся довідкова інформація буде зберігатися у відкритих реєстрах державних органів, і адміністратор єдиного дозвільного центру буде зобов'язаний сам відкривати необхідні реєстри і знаходити довідкові дані. Тепер Мін'юст готує відповідний закон, і ми докладемо всіх зусиль, щоб він був якомога швидше проголосований в парламенті і вступив в дію до кінця року.

За нашими підрахунками, завдяки підтримці президента при прийнятті важливих дерегуляторної актів, в 2011 році бюджет і громадяни України зекономили принаймні 5 млрд. грн.

Мене часто запитували впливові люди: "Навіщо ти пішов у Держкомпідприємництва? Там після Кужель вже нічого робити. Купила електронну базу даних за 7 млн., відкрила автомийку в будівлі ... Тут же вкрасти нічого! "А я хочу, щоб моїм синам-бізнесменам не треба було для нормальної роботи бути Бродського, щоб вони могли бути просто Юрою, Ростиком, щоб у цій країні жилося спокійно, щоб власність була захищена, щоб було багато свобод, які не порушують свободу інших. І ще, звичайно ж, був меркантильний підхід: я хочу, щоб у наших громадян було багато чесно зароблених грошей, щоб вони могли собі дозволити ходити до моїх дітей в ресторани, кондитерські ... На Заході 50% тих, хто ходить в кондитерські та ресторани, - пенсіонери. Я своїм дітям дав вудку, і нехай вони ловлять рибку у вигляді забезпечених українських пенсіонерів. І щоб громадяни могли купувати меблі і все інше, що виробляють мої діти або хтось інший. Щоб можна було, використовуючи свободу, проявити свої найкращі якості і зуміти, взявши в руки вудку, заробити.

- Шкода, що наші пенсіонери не можуть дозволити собі булочок в "Калині", але якби влада дійсно думала про пенсіонерів, рейтинг Партії регіонів не обвалився б в 2011 році нижче, ніж рейтинг "Нашої України" через два роки їх перебування при владі.

- Думаю, дуже добре, що рейтинг влади впав. Я знаю, що Янукович, на відміну від Ющенка, розуміє, що щось йде не так, що реформи треба проводити ще швидше, треба ще краще, ще більше змінюватися. Падіння рейтингу для Партії регіонів - це не вирок, це стимул. Тим більше що в країні взагалі не працює опозиція. Йде закон, в який лобісти в парламенті записують всяке лайно, а я тут сиджу ловлю! Я роблю чию роботу? Опозиції! Вони повинні в парламенті це все виловлювати і з трибуни говорити, що ось в цьому законі провладний депутат намагається пролобіювати або вкрасти з бюджету ... Ви чули, щоб опозиція займалася перевіркою законів - прямою своєю справою?

- Я чув, що функції боротьби з корупцією та підготовка якісних законопроектів - це відповідальність, причому адміністративна, кримінальна і політична, насамперед СБУ, Кабміну, і проурядової коаліції у ВР. Це їх прямий обов'язок. А моральна відповідальність, згоден, лежить і на опозиції, і на пресі, і на громадянському суспільстві. До речі, приведіть, будь ласка, приклад, які саме корупційні законопроекти вам доводиться виловлювати у Верховній Раді?

- Останній приклад ... Приймаються поправки до Податкового кодексу - щодо єдиного податку. Але раптом у другому читанні в законопроекті з'являється поправка про те, що зернотрейдерам треба повернути ПДВ! Причому тут це? Наші фахівці дивляться - прийняття закону завдає шкоди бюджету 2012 року в 10 млрд. грн.! Ми протестуємо, а парламент ... все одно голосує! Ніхто не зрозумів, що сталося. Однак закон доходить до президента, і президент накладає вето. Президент пише: ось цю статеечка, будьте люб'язні, відмініть. Вони викреслили, проголосували ще раз, і президент підписав закон.

- Хто ж герой, що вніс поправку?

- Це ви шукайте, це ж не моє питання ... Наша служба - розвитку підприємництва та регуляторної діяльності. Основна функція - НЕ дерегуляція, а регуляція. Тобто ми як бар'єр на вході нових регуляторів. Без мене нічого не можна провести: на Кабміні знімаємо. Знаєте, як у мене співробітники називають нарадчої кімнати, куди приходять чиновники, яким треба узгодити всі поправки? "Кімната сліз"! (Регоче) Наша служба практично бере участь у всіх законах, пов'язаних з господарською діяльністю. Але часто відбувається так, що вичистили, прибрали незаконні і невигідні для країни пункти законопроекту, уряд погодив, але в залі в другому читанні депутати, то є зацікавлені лобісти великих корпорацій, починають навіть з голосу вносити поправки. Тому після прийняття закону ми його вичитуємо повторно.

- Як часто ви готуєте президенту пропозиції щодо ветування законів?

- Регулярно. Наприклад, коли парламент ухвалив рішення, що перші поверхи житлових будинків не можна переобладнати в офіси. Писали за бланками ЄДАПС і проти закону про біометричні паспорти, за який проголосував парламент і який міг ввести в нашій країні 19 нових бланків, за які людям довелося б платити зі своєї кишені!

Зараз всі міністерства виють, все спецрахунки порожні, оскільки плату за адмінпослуги забрали з цього року до бюджету. Вони ще не зрозуміли всього трагізму ситуації. Але далі для злодіїв буде тільки гірше. Звичайно, є провокації, брехня, опір ... Але завдяки довірі президента і прем'єра ми його дуже легко ламаємо.

- Розкажіть, будь ласка, про приклади такої брехні і провокацій серед урядовців.

- Рік тому прем'єр Микола Азаров після мого звернення на Кабміні наказав скоротити бланки суворої звітності. Доповіли, що скоротили. Ми зараз провели переоблік і знайшли 480 діючих видів бланків, хоча в законах регламентовано всього 70 видів! Довелося взяти участь у двох "матірних" нарадах в Мінфіні - лаявся як раз я. І ось зараз кількість бланків має бути скорочена до 240. Але й ці нікуди не подінуться, адже гроші чиновникам доведеться перераховувати прямо до бюджету, тому пропав стимул.

- Чи є оцінки - який обсяг вартості адмінпослуг в рік у цілому по країні?

- У бюджет заклали цифру надходжень до 540 млн. грн. Моя оцінка - це багато мільярдів. Їх же взагалі ніхто не може підрахувати! Точно можна буде сказати тільки після швидкого складання реєстру адмінпослуг, про який ми говорили. Його теж будемо чистити. Я, наприклад, продовжую виступати проти доплати за швидкість при видачі, наприклад, паспорта або інших документів. Ставте один термін для всіх - п'ять хвилин, день, три дні. Тому що плата за швидкість - це в кишеню. Але МВС було категорично проти. Міліція недофінансовується, і всі наші доблесні захисники повинні ходити пішки, а не їздити на машинах. Люди платять за швидкість і, таким чином, фінансують те, що недофінансовується з центрального бюджету. І таких прикладів мільйон.

- Ви багато розповіли про те, що вам вдалося пробити. Але для об'єктивності - в яких питаннях вам в парламенті не вдається домогтися успіхів?

- Уже більше місяця ми не можемо винести на перше читання у Верховній Раді закон про внутрішню торгівлю. Чинять опір зацікавлені депутати. Але тоді виходь і кажи, кого ти представляєш, і бери на себе політичну відповідальність за те, що торговельна галузь знаходиться в повному хаосі і працює в тіні. А вже на виборах подивимося: сподобалося це українському народу чи не сподобалося.

Обов'язковість печатки не можу скасувати - п'ять разів подавав закон до Верховної Ради. П'ять! Приватний підприємець хоче - має печатку, не хоче - не має, хоче - має штамп, не хоче - не має. Що важливіше - підпис, написана повністю, або друк, яку в сьогоднішніх реаліях можна виготовити за дві секунди навіть у себе на ксероксі?! А у нас друку використовують для рейдерства: приходиш, сидять два директори, обидва призначені, в обох по друку, і спробуй з'ясувати, яка з них підроблена, а яка справжня. Це не захист! Вся Європа, весь світ живе без печаток, окрім Білорусі, Північній Кореї та України. І в парламенті пробити не можу. Щось вдарило там в голову деяким депутатам з більшості ... Може, у них власні "друковані" майстерні?

- Мені здається, ви забули згадати в списку невдач Податковий кодекс. Ви переконливо говорили про те, що поки у нас можна торгувати без первинних накладних, не можна буде викорінити нелегальну торгівлю і створити цивілізований ринок, забезпечити захист прав виробників і споживачів. Нібито під тиском громадської думки з кодексу Кабмін прибрав 14-й розділ і норму про первинної накладної. Нібито тимчасово, хоча весь легальний бізнес і торгівля вимагали цю норму. Але минув рік, а Кабмін забуває про своє зобов'язання. І на ринках, що належать авторитетним людям, торгують продукцією, яка, як стверджують бізнесмени, контрабандного або контрафактного походження.

- Правильно, це проблема. Але ми ж говорили про що спочатку? Про дерегуляцію ментальності ... Я врахував свою помилку. Чи не відпрацювали до кінця громадську думку - раз. Суспільство не готове до реформ - два. На ринках працює маса людей, і влада не змогла встояти під тиском. Але ми до цього питання обов'язково повернемося.

- Перший віце-прем'єр Клюєв заявив, що зараз в країні "сплеск бандитизму та рейдерства". Які заходи можна вжити в сфері дерегуляції для захисту власності? Адже це ключова проблема залучення інвестицій в країну і розвитку всякого бізнесу - ніхто не хоче вкладати в підприємства, які завтра може прибрати до рук братва "Іван Івановича".

- Звичайно, найважливіше питання тут - це наявність справедливих судів. Реформа судової системи необхідна. Наші суди - інструмент рейдерства. Але ключова проблема захисту власності пов'язана з нотаріатом. Ми в рамках своєї компетенції запропонували законопроект про впровадження в Україні європейської схеми роботи нотаріусів. Вважаю, що нотаріус повинен отримувати довічну ліцензію з правом успадкування. І якщо дитина отримала таку освіту і сертифікований, йому у спадок може перейти таке право. І тоді нотаріус, оформляючи документи, ніколи не піде на фальсифікацію і не залишить у себе в книзі порожній рядок, куди він заднім числом щось впише. Зрозуміло, треба обмежити кількість нотаріусів - у нас сьогодні більше 60 тис. і чисельність цієї армії росте! А раз їх багато, значить, їх треба годувати - придумувати документи, які їм треба завіряти. На жаль, Мін'юст проти скорочення кількості нотаріальних дій, причому навіть тих, які ніде в світі не проводяться.

- Проти чого саме заперечує міністр Лавринович?

- Ми вимагаємо скасувати нотаріальне завірення копії паспорта. Ну, що це за маячня? На Заході, якщо потрібна комусь копія твого паспорта, він зняв копію і все! Який нотаріус?!

Якби число нотаріальних дій було скорочено, кількість нотаріусів теж швидко скоротилася б - цей бізнес став би не таким вигідним. При цьому я пропонував додати нотаріусам повноважень і повністю ліквідувати інститут реєстраційних адміністраторів, тобто прибрати реєстраторів як клас. На Заході збори акціонерів, призначення директора проводяться при своєму нотариусе. Ти приходиш до нотаріуса, який веде твою фірму, він проводить збори, він секретар зборів - акціонери голосують, він фіксує, на кожній сторінці розписалися, повністю написавши прізвище, ім'я, по батькові, ніяких печаток не треба. Нотаріус робить повідомлення реєстратору, що треба провести зміни в статуті або поміняти акціонерів проданої частки, а також призначення директора і т.д. Два тижні претензій немає - робиться запис, вона публікується. Шість місяців даються на судове оскарження. Після цього ніяких судів більше бути не може, ніхто не може зробити рішення або запис, нібито відновитися через п'ять років, прибігти і захопити підприємство. Тобто юридична основа рейдерства в країні зникне, і загарбників чужого бізнесу будуть називати їх іменами - "бандити". І гроші будуть у нотаріусів, і функцію свою вони виконають, і не треба ні в яких чергах чекати, а нотаріус відкриє всі реєстри, перевірить всі, всі вивчить - ти ж за це заплатив. Він через Інтернет все перевірив і відправив реєстратору. Реєстратор другий раз все перевірив - власність захищена. На жаль. Мін'юст думає ...

Ми кричимо, що нам потрібні інвестори - так хто це такі, навіщо вони нам? У нас країна інвесторів. 70 млрд. по кишенях, банкам, в матрацах, трильйон в землі, в нерухомості ... Що, це не капітал? Головним інвестором має бути власний народ. Зі своїми грошиками цей народ повинен повірити у власну країну, в те, що ця власність священна і захищена, що більше не прийде пан Котовський і не поріже наших дітей на шматки і не забере це все, і що не прийде якийсь рейдер і не скаже: "Здрастуйте! Це вже не ваше ".

Пам'ятаю, приїхав до Швейцарії зі своїм баскетбольним клубом, і мене запросив у гості господар швейцарської команди. Він спадковий бізнесмен. Зайшли в будинок, а на стіні портрети. Він розповідає: "Це мої предки за 400 років. Будинок у спадщину передається в сім'ї ". Ну так, їм пощастило - Гітлер до них не зайшов, Котовський не зайшов, Леніна, Сталіна не було ... Але ми говоримо про традиції. Цьому бізнесменові не поясниш, що власність можна відібрати. Він не розуміє.

Тому я хочу повернутися до споконвічного - дерегуляція ментальності і в плані відносин власності, і в плані ставлення до чиновництва, і в плані ставлення до власного народу. Тобто чиновники безкоштовні нікому не потрібні, безкоштовні й дешеві депутати - нікому не потрібні, безкоштовні міністри - нікому не потрібні, безкоштовні міліціонери - теж. І безкоштовні робітники не потрібні. І пенсіонери, тому що вони не стають покупцями.

І ми або піднімемо мінімальну заробітну плату і почнемо платити, або нас не буде при владі. У цьому суть і в цьому єдина мета дерегуляції - через високооплачувані робочі місця до економічного зростання

Юрій Бутусов "Дзеркало тижня. Україна "№ 2