Дмитро Видрін: "Уряд стає наркоманом", ч.2

Закінчення інтерв'ю з відомим політологом і політтехнологом, заступником секретаря РНБОУ Дмитром Видріним . Початок читайте тут: Дмитро Видрін: "Ви не врятуєтеся в" майбахах "і палацах"

"ДОСТРОКОВІ ВИБОРИ В ПАРЛАМЕНТ БУДУТЬ НЕ ПІЗНІШЕ НІЖ У ВЕРЕСНІ 2010 РОКУ"

- Дмитро Гнатович, днями в ефірі однієї політичної телепередачі виступав Президент України Віктор Ющенко. Він по суті погрожував прем'єр-міністру тим, що розпустить парламент ще до президентських виборів, що спричинить позачергові парламентські вибори. Як Ви оцінюєте таку ймовірність?

- У європейських країнах розпуск парламенту - це не загроза чогось поганого, це обіцянка чогось хорошого, або це надія на оновлення і розвиток. Ми сьогодні маємо абсолютно непрацюючий парламент. Колись я говорив, що наш парламент працює з ККД паровоза - 4%. Сьогодні у Ради нульовий ККД. Це навіть не просто паровоз. Це паровоз, що стоїть на запасних коліях, з відключеною топкою і дезертирували машиністами.

Тому, по-перше, треба замість паровоза робити електровоз. А по-друге, виводити його на магістральну дорогу і дати йому енергію руху (якщо вже використовувати метафори).

Президент констатував факт, що в Україні не працює парламент. Для того, щоб ВР запрацювала - її потрібно, як мінімум, перезавантажити. А для того, щоб здійснити перезавантаження парламенту, потрібен механізм перезавантаження - дострокові вибори.

Тому хто б зараз не став наступним президентом, йому доведеться ініціювати дострокові парламентські вибори.

Я вам зараз скажу, а потім перевіримо - дострокові вибори до парламенту будуть не раніше квітня, але й не пізніше вересня 2010 року.

"КРАЩЕ БУТИ КОРОЛЕМ НА ДОВГИЙ ТЕРМІН, НЕХАЙ З НЕВЕЛИКИМИ ПОВНОВАЖЕННЯМИ, АЛЕ всенародно обраний"

- Продовжуючи тему президентських виступів і висловлювань: Ющенко також сказав, що "метою президентських виборів зовсім не є президентське крісло - це всього лише втішний приз тому, хто програв". А головна боротьба, мовляв, ведеться за посаду прем'єр-міністра. Також він зазначив, що у разі, якщо прем'єрське крісло перейде до команди Тимошенко, то ми перейдемо до тоталітаризму, і у нас буде авторитарна країна. Ви згодні з гарантом?

- Я б тільки посилив цю тезу. Сьогодні всі, хто бореться за пост президента - мріють отримати і пост президента, і пост прем'єр-міністра. Причому у кожного свій механізм. Одні думають, що, отримавши пост президента, поставлять на пост прем'єр-міністра свого підлеглого. Умовно кажучи, якщо Тимошенко буде президентом, то прем'єр-міністром, швидше за все, буде Турчинов.

Інші мріють, отримавши пост президента, на пост прем'єра поставити свого союзника. Наприклад, я можу припустити, що якщо Янукович стане президентом, то прем'єрський пост швидше за все дістанеться Тігіпко. У них є збіги з багатьох економічних поглядам.

Якщо говорити метафорично, кожен мріє отримати пост президента для себе, і пост прем'єра для свого підлеглого, або для свого соратника, компаньйона. І в цьому плані президент отримує в нагороду відразу два поста.

При цьому вищий пост все ж президентський. І скільки б не було у Президента повноважень, він завжди буде вважатися в Україні головним, поки обирається всенародно. Будь пост, на який людина обирається всенародно - він завжди більш легітимний в очах людей, ніж інший пост, навіть з великими повноваженнями, але на який призначають, а не обирають. А будь-який політик так влаштований, що він завжди прагне до максимальної легітимності. Краще бути "королем" на довгий і гарантований термін, хоч з невеликими повноваженнями, але всенародно обраним, ніж стати на невідомо який термін призначеним парламентом всемогутнім прем'єр-міністром.

У нас було півтора десятка прем'єр-міністрів. Багато з них були дуже впливові. Але де ці люди, коли їх знімають з посади? Миттєво зникають. Тому, повторюю, всі політики інтуїтивно прагнуть не в бік великих обсягів повноважень - вони інтуїтивно прагнуть в бік більшого обсягу легітимності.

"ТІГІПКО МОЖЕ ВИЙТИ НА ТРЕТЄ МІСЦЕ В РЕЙТИНГУ"

- З Ваших вуст небезпечно звучать припущення кшталт "Янукович-президент, а Тігіпко - прем'єр". Тобто це натяк на те, що Тігіпко - технічний кандидат у Януковича?

- Ну чому технічний? Я просто навів приклад можливого розвитку подій. Мені здається, що якщо конкретно говорити про такої комбінації, якщо Янукович стане президентом, йому для того щоб уникнути звинувачень в "Донецьку", у тому, що він національну еліту звів до Донецької області, неминуче доведеться розширити категорію людей, які беруть участь у владі. І він неминуче буде запрошувати в уряд людей зі Львова, Тернополя, Донецька. А найбільш легітимним і стійким може бути прем'єр, який має високий ступінь підтримки у народу. Оскільки я припускаю, що Тігіпко може вийти на третє місце в рейтингу, то логічніше всього запропонувати йому крісло прем'єра. Тігіпко, - зрозумілий і прогнозований персонаж для Януковича. Крім того, він в якійсь мірі близький йому по ряду економічних підходів. А ще - він політик, який представляє значну частину України. І що важливо, він представляє регіон, який не входить в Донбас, а скоріше є конкурентом. Виходячи з цих мотивів, з такого розкладу я і припустив, що висока ймовірність, що запропонують прем'єра Тігіпка, якщо буде Янукович.

- Ви сказали, що прем'єр-міністр повинен мати підтримку широких мас. Крім цього, він повинен мати більшість у парламенті. Які можуть бути зміни? Ви також назвали пару Тимошенко-Турчинов, тобто БЮТ у разі президентства повинен отримати більшість у парламенті?

- Зараз буде не прем'єр отримувати підтримку парламенту. Буде зв'язка. Тобто зв'язка президент-прем'єр боротиметься за більшість у парламенті. Ця більшість можна створити як переформатуванням парламенту, так і новими достроковими виборами. На мій погляд, на сьогоднішній день значно реальніше переформатування парламенту через вибори, ніж через внутріпарламентські інтриги. Люди втомилися від перебіжчиків. Парламент останні кілька років нагадує якийсь калейдоскоп, де постійно начебто змінюються комбінації, але в той же час в реальності нічого не змінюється. Перебігли свого часу кілька людей з БЮТу в регіони - за великим рахунком нічого не помінялося. Якщо перебіжать кілька людей з регіонів до БЮТ, теж нічого не поміняється. У радикальному сенсі не відбудеться перезавантаження парламенту. Тому я думаю, зараз вже є консенсус в розумінні того, що радикально оновитися (у хорошому сенсі слова) можна тільки через нові вибори, а ще бажано, щоб за новими правилами. Хоча б з тим же відкритими списками. А також через проведення 30 травня місцевих виборів за мажоритарною системою, що потім призведе до зміни конфігурації і в парламенті. Тому перезавантаження по будь-якому відбудеться, і швидше за все через дострокові вибори. Але ми вже пішли по другому колу ...

- Кого Ви будете підтримувати на виборах?

- У мене є свої симпатії, і я обов'язково проголосую. Але як чиновник я не маю права надавати підтримку і публічну симпатію жодному з претендентів.

"УРЯД закінчується як НАРКОМАН, що сіло на ВАЖКІ НАРКОТИКИ"

- Як Ви сьогодні загалом оцінюєте діяльність уряду та колишньої Вашої соратниці Юлії Тимошенко. Зокрема, що Ви думаєте про кредити, зовнішніх запозиченнях?

- Брати кредити з постійно збільшуються ставками, це все одно, що сісти на наркотик і постійно збільшувати дози або ж переходити на все більш важку "дурь".

Всі наркомани закінчують однаково. Наркомани в індивідуальному плані і наркомани у вигляді урядів, які сідають спочатку на легкі наркотики - такі собі звичайні, рутинні кредити, під хороші умови і відсотки. А закінчують завжди теж "важкої дурью" - короткостроковими кредитами під величезні відсотки, на непрозорих умовах і т.д.

- Тобто це вже навіть не як засіб поповнити свої грошові запаси, а як жадібність, постійний азарт і погана звичка?

- Тут вже виникає, як ви правильно сказали, і погана звичка, і поганий азарт, і поганий драйв, і погані гроші, які неможливо використовувати. Тому що користуватися можна тільки хорошими грошима - "довгими" грошима, дешевими грошима, "прозорими" грошима. А грошима поганими, які взяті під кабальні умови - важко користуватися. Складно, наприклад, користуватися грошима, які взяті під 30% річних, як останні півроку пропонували зарубіжні банки нашим фірмам. Ці гроші просто неможливо "відбити". Їх можна вкрасти, можна влаштувати дефолт цих грошей, але відпрацювати ці гроші неможливо.

"КРИЗА ЗАВЖДИ МАЄ ІМЕНА"

- Що Ви думаєте про газові угоди між Росією і Україною, а також про те, що, на думку багатьох експертів, це - гірші умови, які тільки могли бути?

- Угода уряду щодо газу - це, звичайно, не катастрофа для економіки, але серйозний катаклізм. Втішає хіба що тільки те, що він поки локальний і, на щастя, виправити. Прийде новий уряд, і я впевнений, що воно переукладе на нових, більш оптимальних умовах газові домовленості. І ми будемо отримувати газ за тими ж умовами, за якими отримує Європа. А поки сьогодні ми отримуємо газ, на значно гірших умовах, ніж отримує центральна і особливо західна Європа. Але повторюю, це все поправимо - професійні менеджери поправлять протягом декількох місяців.

- Тобто в людях, які цим займаються, причина газових проблем?

- Звичайно. А в чому ж ще? Я завжди говорив: не вірте, якщо вам кажуть, що є якийсь чисто абстрактний - економічний, фінансовий - тобто безіменний кризу. Будь-яка криза - це завжди, перш за все, криза кадровий, управлінський. Криза завжди має імена. Знаєте, є тайфуни, які руйнують країни? Цим тайфунам завжди дають імена. Є навіть книга, яка називається "Тайфуни з жіночими іменами". І наші "тайфуни" теж мають імена, і головний з них має теж жіноче ім'я ...

Тому якщо кадрові та управлінські "тайфуни" купірувати, то потім розсмокчуться "тайфуни" фінансові, економічні і т.д. Все треба починати з кадрів. Працюватимуть ефективні кадри - будь фінансово-економічна криза мінімізується, а іноді і проходить без сліду. Як це не банально звучить, але саме "кадр" вирішує все.