Павло Лазаренко вважає Кучму своєї найбільшої помилкою
Будьте першими у курсі головного — підпишіться на Новини на OBOZ.UA у Google
Продовження. Перші частини інтерв'ю читайте тут:
Якби не Лазаренко, "Кучма був би довічним президентом"
Мороз - послідовний. Ахметов - талановитий. Янукович - авторитетний. Тимошенко-антипод.
Справедливість є. Але в Америці
- Чи могла, на вашу думку, Юлія Тимошенко, перебуваючи на посаді прем'єр-міністром, допомогти Вам що або? Якщо так, то чому цього не зробила? Або, навпаки, їй вигідно ваше перебування за межами країни?
- Щоб я міг чітко відповісти на це питання, мені треба особисто зустрітися з Юлією Володимирівною і детально обговорити всі питання, що накопичилися. І лише після цього я зможу чітко сказати, чи могла Тимошенко прискорити моє повернення в Україну, чи був її відхід з "Громади" у 1999 році зрадою, або ж єдиною можливістю зберегти людей, уникнути їх кримінального переслідування. Хоча, якщо чесно, на посаді прем'єр-міністра у неї була можливість гранично чітко висловити свою позицію щодо інкримінованих мені протиправних дій. Можливо, мовчання Юлії Володимирівни було викликано і позицією її найближчого оточення, яке побоюється можливого посилення мого впливу на лідера БЮТ? Непрямим підтвердженням цьому є та брудна кампанія з дискредитації мене в період парламентських виборів в засобах масової інформації, близьких до оточення Тимошенко ...
- Коли ви сподіваєтеся повернутися на Україну?
- Відразу ж після завершення розгляду моєї справи судом 9-го Апеляційного округу!
- Що зробите насамперед, як ступив на рідну землю?
- Навідаю батьків, подивлюся в очі батькові й матері, обійму братів, племінників. Після стількох років вимушеної розлуки з рідними, друзями і близькими мені хотілося б віддати жменьку свого тепла кожному з них. А вже після цього активно включився в ті політичні процеси, які відбуваються на Батьківщині. Сьогодні я бачу свою мету в тому, щоб підштовхнути українське суспільство до консолідації, змусити його подолати штучний поділ за партійно-регіональним принципом. У цьому зв'язку перехід "Нашої України" в опозицію мені здається поспішним і політично невиправданим. Сьогодні це крок нашоукраїнців навряд чи якимось чином вплине на життєздатність уряду Януковича, але він може серйозно підірвати позиції президента в Кабінеті Міністрів, поставити главу держави в номінальну опозицію до Кабінету Міністрів ...
- Що б ви сказали при зустрічі Леоніду Кучмі, який називає вас своєю "головною помилкою"? Чи можете ви, у свою чергу, назвати часів його правління "режимом"?
- Здається, я першим почав активно використовувати словосполучення "Режим Кучми" ще в 1997 році, коли більшість наших політиків боялися бути викритими в критиці дій екс-президента.
Я вважав і вважаю самого Леоніда Кучму своєю головною помилкою. І в тому, що занадто пізно зрозумів його справжні наміри. І в тому, що дуже довго намагався шукати політичний компроміс з людиною, не здатною на компроміси.
Напевно, мені навесні 1997 року треба було відкрито виступити з викриттям незаконної діяльності Кучми і його оточення. Напевно, мені варто було б розповісти про те, якими методами колишній президент формував виборчий фонд під вибори 1999 року, як чи не всіх підприємців змушували здавати кошти у фонди, контрольовані людьми Леоніда Кучми.
У мене на руках були імена людей, номери рахунків, на які перераховувалися ці кошти. Але мене відрадили від цього кроку, посилаючись на страх перед можливими репресіями проти моїх політичних соратників і однодумців, можливістю фізичної розправи над моїми рідними та близькими. Та я сам може б опинився під пресом його режиму на кілька місяців раніше, але тоді Україна вже точно не знала б, що таке Кучма - 2.
А що це таке - країна за 10 років надивилася повною мірою. Рятуючи свою шкуру, Кучма зрадив усіх. У листопаді 2004 року перед страхом "помаранчевої революції" він навіть зрадив тодішнього кандидата в президенти Віктора Януковича, якому був зобов'язаний і за вибори 1999-го, і за спокійний відхід від справ.
- Чи слід нам, у разі повернення Лазаренка, очікувати оприлюднення якихось нових, особливо сенсаційних подробиць про цей період, про сам Кучмі, про його оточення?
- Якщо політичне керівництво України дозріє для того, щоб почати відкритий судовий процес проти екс-президента, я обов'язково на ньому виступлю і дам будь-які свідчення свідків, що стосуються протизаконної діяльності Кучми. Але коль у влади немає такої політичної волі, то зводити рахунки з пенсіонером, що пішли у політичне небуття я не збираюся. Бог йому суддя! Я однозначно не буду витрачати час на боротьбу з минулим ...
- А що б ви сказали Юлії Тимошенко?
- Я відчуваю свою відповідальність за те, що привів її у велику політику, що довгий час стримував її від молодіжного запалу та максималізму, коли Юлія Володимирівна в 1998 році кидалася на амбразуру влади з ідеєю імпічменту президенту. З часом і сама Тимошенко зрозуміла, що режими не падають перед кавалерійськими наскоками. Для цього потрібні, як мінімум, три чинники: потужна політична сила, підтримка в суспільстві і відповідна правова основа. Інакше саму ідею очікує дискредитація, а силу, яка її підтримала, політичні репресії.
Який ваш особистий внесок у те, що вона стала зараз тим, ким стала?
Мені, до речі, у вітчизняних мас-медіа не раз доводилося зустрічати тезу, мовляв "Лазаренко повів в 1997 році у Тимошенко партію" Громада ". Але давайте не будемо лукавити. І Тимошенко, і Турчинов восени 1997-го були вкрай зацікавлені в тому, щоб саме я очолив партію і повів її на парламентські вибори 1998 року. І не вважайте перебільшенням те, що "Громада" в 1998-му перемогла завдяки довірі виборців до мене, як екс-прем'єр-міністру, колишньому керівнику одного з найбільших регіонів країни.
Чи є у вас по відношенню до неї якісь "політико-батьківські" почуття, відчуття того, що саме ви дали їй путівку у велику політику?
Сьогодні мені приємно усвідомлювати те, що Тимошенко пройшла школу становлення політика в "Громаді" під моїм керівництвом. Радий, що ті програмні постулати, які ми разом закладали в "Громаді" в 1997 році довели свою життєздатність і отримали таку велику підтримку у суспільстві.
- Вас не було в країні вже сім років. Наскільки істотно, як вам видається, змінилася за цей час Україна?
- Завжди жив і живу проблемами моєї країни. В останні роки дня не минало без консультацій з моїми помічниками в Україні, керівництвом партії "Громада", а в останні місяці і нашою фракцією в обласній раді. Тому помилково думати про те, що я занадто далекий від внутрішньоукраїнських проблем.
Чи немає відчуття того, що це вже не та країна, не той політикум, який ви колись покидали? Чи немає побоювання відчути свою "чужорідність", того, що вас просто не сприймуть всерйоз?
Так, країна за цей час суттєво змінилася, їй вдалося стати на шлях відродження демократії. Так, сьогодні для поступального руху країни до економічного процвітання необхідно ставити перед собою нові орієнтири. Але без вирішення тих економічних, соціальних і політичних завдань, які ми намітили ще в 1997 році, руху країни до цінностей цивілізованого європейського суспільства неможливо. Адже, дивіться, у нас досі немає чіткого податкового кодексу, у нас немає абсолютно незалежної судової влади, у нас не працює в тій мірі, в якій повинно б працювати місцеве самоврядування, навіть нашу програму диверсифікації імпортних поставок природного газу поховали ... І таких больових точок сотні. Люди це бачать і знають. Саме тому на виборах до місцевих органу влади 12 відсотків жителів Дніпропетровської області проголосували за список партії, яку очолював Павло Лазаренко, що багато зробив для людей Придніпров'я. Ось чому я не вірю в казки заангажованих політологів про те, що Лазаренко в Україну не чекають, його не зрозуміють і т.д.
- Розкажіть трохи про свій побут в Америці. Як вам там живеться і де саме ви живете?
- Поки тривають судові слухання, я живу в звичайній квартирі недалеко від знання суду.
Що щодня (можливо, якийсь предмет, атрибут, якась річ), нагадує вам про батьківщину? Чи відчуваєте себе членом такою собі умовної діаспори? Намагаюся створити навколо себе обстановку, яка максимально нагадувала про Україну. Коли є можливість, відвідую український православний храм Святого Миколая. Так що в духовному плані я не вважаю себе відірваним від традицій моєї Батьківщини.
Чи вірно, що у вас утворилося навіть нова сім'я, є маленька дитина?
У мене прекрасна сім'я, дружина, діти - все, що вписується в поняття нормального сімейного щастя.
Як і наскільки регулярно ви підтримуєте контакт з членами свого сімейства, що проживають в Україні?
Так, регулярно.
Чи спілкуєтеся з кимось із тих, з ким перш дружили? Часто спілкуюся з політичними соратниками та однодумцями. Я пишаюся, що незважаючи на довгі роки формування мого негативного іміджу, за останній час з'явилося чимало людей, яким стали близькі громадівського ідеї. Але, на жаль, знайшлися й ті, хто зрадив партію на останніх виборах і навіть тоді, коли ні у кого не виникало найменшого сумніву незабаром відродженні сили і впливу "Громади".
Займає чи зараз хто-небудь з цих людей високі пости у владі? Чи можна говорити: у вас і донині залишилися в Україні "свої" люди у владі?
Спілкуюся і з багатьма державними діячами. Але я не можу назвати цих політиків "своїми людьми", в сенсі якоїсь від мене залежності. Так, у мене добрі стосунки з багатьма представниками як "помаранчевої", так і "біло-блакитної" команди. Але я не можу якимось чином вплинути на дії цих людей. Можливо, після мого повернення в Україну поява в моїй команді деяких впливових політиків стане для вас сенсацією. Але це буде ще не завтра.
