Після Бабиного Яру. Продовження

Закінчення. Початок читайте тут . , продовження читайте тут .

Але ось мої запитання моїм шановним київським співрозмовникам: а що відбувалося з цим умонастроєм, почуттям, ідеологією (тут можна по-різному це явище визначати) після війни, протягом усіх 60 років, що відокремлюють нас від осінніх розстрілів 1941? Антисемітизм, він що - зник? Якщо так, то чому? Якщо ні, то як він у ході часу трансформувався і в що тепер перетворився?

Олексій Кузнєцов. У Києві я знаходжусь кілька днів, і за ті короткі зустрічі, що у мене відбулися з різними самими людьми, у мене склалося відчуття, що якщо не на державному рівні, то ось на такому побутовому чи що, ідея ця чи то відроджується , чи то десь миготить на задах свідомості, а десь вже виходить на перший план.

Олександр Шлаєн. Чотири роки поспіль Міжнародний соціологічний інститут проводить в Україні дослідження з приводу ксенофобії. Так от, останнє дослідження цього року показало, що 30-40% населення України схильні до ксенофобії, з них 80%, найбільш непримиренних, проявляють відверто антисемітські настрої. І 30% хотіли б, щоб євреїв, взагалі, позбавили українського громадянства.

Але це ще не все. Народний депутат Верховної Ради Анатолій Матвієнко (до речі, колишній великий інтернаціоналіст, секретар ЦК комсомолу, природно, член КПРС, природно, член компартії України тих років) нещодавно заявив, що в Україні повинні політику робити тільки українці, керувати країною тільки українці, працювати тільки українці .

Народний депутат України Михайло Артюшновіч заявив, що інородців потрібно видавлювати з управління, армії, системи влади.

Анатолій Щербатюк в газеті заявив, що "москалі і жиди - це комахи, яких не можна взагалі приймати як соціум, тому що навіть німці їм з гидливістю робили уколи фенолу".

У Чернівцях споруджено монумент Буковинському куреню, тому самому Буковинському куреню, який розстрілював євреїв у Бабиному Яру. А його командир Петро Войновський, який довгі роки переховувався на Заході, в бігах був, військовий злочинець, приїхав, був прийнятий з пошаною в Чернівцях і названий "почесним громадянином міста Чернівці".

І це ще не все. Володимир Катрюк, один з катів Бабиного Яру, потім кат Хатині, став теж почесним громадянином Чернівців. Але й це не все. Народний депутат Григорій Омельченко, колишній міністр оборони і збройних сил України Костянтин Морозов і його тодішній заступник Володимир Мулява з вдячністю прийняли почесні медалі дивізійників дивізії СС ("Ваффен СС"). До речі, всі вони були в радянські часи членами партії, Морозов був генерал-майором, Омельченко - кадебістом, а Мулява - викладачем марксистсько-ленінської філософії в Житомирському педінституті. Ось вам - кільце замкнулося.

До речі, з 1200 катів Бабиного Яру було тільки 150 з німецької команди "4-А", інші були з двох українських поліцейських батальйонів, Буковинського куреня та доброзичливців.

І ще. Сумлінні двірники і управдоми регулярно здавали списки уцілілих жидів, не пішли на Бабин Яр, які уникли його. І як показував на слідстві колишній співробітник київської служби безпеки Шумахер, німці щодня отримували таку кількість запитів про євреїв, що у них не вистачало можливості на них реагувати. До речі, в офіційному документі за голову єврея давали кілограм солі. Це всі документи ...

Що стосується сьогоднішнього дня, я це пояснюю головним чином тим економічним становищем, яке існує в Україні. І друге - стараннями деяких наших так званих "націонал-патріотів", які генетично запрограмовані на антисемітизм. Свідченням тому - багато друковані видання та книги, які видаються приватними видавництвами в Україні.

Володимир Тольц. Посол України в Польщі, вже згадуваний в нашій передачі Дмитро Васильович Павличко.

Дмитро Павличко. Антисемітизм в Україні - явище історичне і, я думаю, вмираюче. Антисемітизму в Україні, в мислячої Україні, серед інтелігенції та навіть серед самих простих людей немає. Антисемітизм був привнесений "чорною сотнею" на початку ХХ століття, і погроми, в яких звинувачували українців, були організовані майже завжди неукраїнцями. Петлюра був убитий в Парижі за єврейські погроми, але ми ж знаємо, що Петлюра сам розстріляв двох полковників за прояв антисемітизму і ніколи антисемітом не був. В уряді Петлюри і в уряді Винниченка були євреї-міністри.

Я особисто - людина із Західної України, я бачив, як євреї йшли на смерть в Коломиї, де я вчився під час німецької окупації. Євреї йшли помирати до лісу, їх розстрілювали, а ми були, як дерев'яні ... Теж саме відбувалося в Києві, коли вони йшли до Бабиного Яру.

Те, що трапилося в Бабиному Яру, то була справа рук німецьких фашистів, але це було на нашій землі. І певну відповідальність, почуття провини я особисто завжди відчував на собі.

Володимир Тольц. Було б невірно завершувати програму, присвячену Бабиного Яру, міркуваннями про антисемітів минулого і теперішнього часу. Адже і 60 років тому далеко не всі кияни раділи знищення євреїв. Ось уривок з опублікованих в Нью-Йорку спогадів киянки Гуменної, якийсь час заради пайка служила на дрібній посади в управі одного з районів Києва:

"Немає нікого в Києві, хто б не відчував огиду і внутрішньо не здригався від гітлерівської розправи з євреями. Ні, кривава гітлерівська купіль киянам не до смаку, немає тих голосів зловтіхи, на які, можливо, Гітлер розраховував. Підло надійшов Гітлер з євреями! ". А ось спогади однією з тих, хто рятував тоді приречених на загибель євреїв.

Ніна Герасимова. Коли я проводжала стареньку, люди стояли на краю тротуарів і хоч би хто кричав: "А, жиди, так вам і треба!" ... Ні слова, ні одного звуку, що жиди, жодного звуку не було . Всі дивилися і всі думали, що це не на смерть, і все ж не знали, що буде з нами. Таке було стан, що їх забрали, а що ж буде завтра з нами? Тому ніхто ніяких витівок хуліганських не було, жодного. Я не чула, щоб коли-небудь хто-небудь видав євреїв.

Володимир Тольц. Це Ніна Володимирівна Герасимова, одна з тих, хто рятував київських євреїв від Бабиного Яру. Нині вона удостоєна почесного титулу "Праведник України". В Ізраїлі цим "рятівникам" присвоюють звання "Праведник народів світу". Серед тих, хто рятував, кого тільки не було - прості українські жінки, російський священик і його дружина, український поліцай ... Імена не всіх з них відомі. Але відомі імена близько півтора сотень євреїв, які врятувалися з допомогою українців і росіян ...

Друкується із скороченнями.

Володимир Тольц, історик, відповідальний редактор тематичних програм російської служби радіо " Свобода "