Наливайченко: "Не робіть з татар терористів"
Продовження. Першу частину "Сепаратизм - породження сталінізму" читайте тут .
"Занадто багато порушень на одного міністра"
СБУ і Радбез часто звинувачують у надмірній політизації. Вважається, що РНБО, членом якого ви за посадою є, вирішує політичні завдання Президента, а Служба йому в цьому сприяє.
Повноваження Служби істотно обмежені. Так, ми не можемо розслідувати справи, в яких фігурують держслужбовці першого-третього рангу. В основному, це питання корупції.
Оскільки масштаби чиновницьких порушень досить серйозні, Віктор Ющенко справді виносив тему на засідання Радбезу. Деякі підсумкові рішення вийшли досить болючі. У тому числі - для окремих міністрів.
Ніякого політичного замовлення! Занадто багато для одного міністра правопорушень накопичилося - ось його і викликали.
В рамках двох справ про розкрадання в Мінтрансі, про які ви ще влітку розповідали?
Саме так. Обидві справи розслідуються під наглядом ГПУ. Найбільш значні розкрадання мали місце на залізниці та в авіаційній галузі. Особливо - під час проведення тендерів. Точніше - імітації їх проведення.
Система безпеки в галузі взагалі в жахливому стані. Задовго до ожидівської та інших залізничних катастроф цього року, ми письмово просили міністра звернути на це увагу. Тематичні пропозиції викладалися в спеціальних листах, які він, чомусь ігнорував. Незважаючи, до речі, на те, що Віктор Янукович доручав йому вжити превентивних заходів.
Рудьковський зараз на підписці , які у нього перспективи? Від семи до дванадцяти, як обіцяли?
Всі матеріали, відповідно до закону, будуть передані в ГПУ ...
І там загинуть, не доживши до суду. Аналогічно, як у справі Станік.
Всі матеріали за Станік витребувані ГПУ - замом генпрокурора Віктором Пшонкою. І чому їм досі не дана належна правова оцінка - не до мене питання. У достовірності інформації Служби про об'єкти нерухомості, фактично належать пані Станік та її родині, ви й самі мали можливість переконатися ...
"Антикорупційне бюро має підкорятися Президенту"
Президент нещодавно доручив Службі розробити програму з перешкоджання хабарництва в ДАІ.
Спеціальний підрозділ по боротьбі з корупцією в силових структурах, в тому числі - в органах внутрішніх справ створено. Підрозділ оперативне. Для можливості застосування більш жорстких заходів, необхідно змінювати законодавство.
Як саме?
Потрібно створити Антикорупційне бюро. Тематичні пропозиції покладені на стіл Президенту і, у вигляді законодавчої ініціативи готуються до внесення в парламент.
Ви просите собі додаткові повноважень?
Чи не собі - Бюро. Прийняттям спеціального закону можливе було б, нарешті, здійснювати завдання не тільки викриття вищих чинів у корупції, а й притягнення їх до кримінальної відповідальності. Ні СБУ, ні Генпрокуратура, окремо, зробити цього сьогодні не в змозі - закон не дозволяє.
Кому має підкорятися це Бюро?
Однозначно Президенту. З контролем з боку ВР, зрозуміло.
Юрій Луценко просуває схожу ініціативу - Національне бюро розслідувань.
Це різні речі. НБР добре в довгостроковій перспективі, тоді як з формуванням Антикорупційного бюро затягувати не можна. Юрій Віталійович з цим, в принципі, погоджується - ми мали розмову.
"Ми не допустимо накручування ситуації в Криму до 2009-го"
Повернемося до резонансних справ. Які підсумки розгляду з діяльністю ФДМУ? Ющенко, зокрема, просив вас прояснити ситуацію щодо "Луганськтепловозу".
Перевірка завершена - матеріали, цілком ймовірно, будуть розглядатися на найближчому засіданні РНБО. СБУ готова доповісти: як, ким і коли видавалися доручення на організацію неоднозначних приватизаційних процесів, хто за цим стояв, якої політсили це було вигідно. І мова йде не тільки про "Луганськтепловоз".
До Тендерній палаті претензій не менше, ніж до ФДМУ.
По ходу перевірок, проведених нами у відповідь на запити народних депутатів п'ятого скликання, фактів хабарництва в Тендерній палаті виявлено не було. Виникаючі там непорозуміння пов'язані, швидше, з "нерівностями" профільного законодавства. Ще в липні 2006-го року, коли чинний закон про держзакупівлі тільки готувався до прийняття, Служба направила спікеру Морозу лист-застереження з опис можливих негативних наслідків, які можуть виникнути за фактом прийняття пропонувалася редакції закону. Реакції - нуль. Більше того, депутати від СПУ провели саме ту, повну похибок, першу версію документа. В результаті, ідея тендерних держзакупівель сьогодні практично повністю дискредитована.
Конституція говорить, що справедливість земельних операцій - теж предмет вашого ведення. Це, проте, не перешкоджає масштабному дерибану землі в усіх регіонах. Особливо - у Києві та Криму. Хто відповість за скандальні рішення сесії Київради від першого жовтня?
СБУ зібрала всі матеріали - схеми, довідки про те, кому насправді виділили ту чи іншу ділянку, звіти. Разом з нашими висновками та рекомендаціями це спрямовано в ГПУ і в прокуратуру міста.
Стандартна відповідь: ми зібрали матеріал, віддали в прокуратуру, далі - їх парафія.
Сподіваюся, ці факти отримають справедливу правову оцінку ( посміхається ).
... Що стосується земельних питань в цілому, то тут дуже багато залежить від місцевих органів влади, від прозорості прийняття ними рішень. Адже ні про відкритих аукціонах, ні про єдиний кадастр говорити поки, на жаль, не доводиться. Тим більше, наближається закінчення терміну мораторію на продаж землі.
Продовжувати який, переконаний Президент, не варто.
Зрозуміло. Для країни з ринковою економікою це неприйнятно. Ринок землі потрібно виводити з тіні.
Друга найбільш проблемна територія - Крим. Ситуація на півострові загострюється з кожним днем ??і справа, судячи з усього, не тільки в земельних конфліктах.
Кримські татари, абсолютно справедливо, вимагають від місцевої влади прозорості у прийнятті рішень. І в тому, що стосується виділення ділянок, і в тому, що стосується забезпечення прав депортованих. Репатріанти - такі ж повноцінні громадяни нашої країни, як і ті, хто нікуди звідси не виїжджав. І ставлення до них має бути відповідне, без подвійних стандартів. Якщо, припустимо, у татар є місця поховання їхніх духовних лідерів, яка проблема для демократичної держави присвоїти їм відповідний статус? Так само як для мене немає сумнівів: пам'ятник Шухевичу повинен бути встановлений там, де його спалили чекісти. За великим рахунком, це одне і те ж ...
Проблема надто глобальна, щоб списувати її на відкуп місцевих властей. Тим більше, в Криму парламент з урядом суцільно біло-блакитний. Логічніше спитати з їх київського начальства, в тому числі - партійного.
Тут недоречна політизація. Навпаки, від прем'єр-міністра я не одного разу бачив і чув серйозні зауваження на адресу керівництва автономії. У тому числі - на основі наших матеріалів.
Експерти вважають, що ситуацію в Криму цілком можуть накручувати спеціально - такий собі антикризовий менеджмент для Ющенка напередодні 2009-го. Подібний сценарій застосовувався для першого обрання Путіна - коли вдома в Москві вибухали.
Ми ніколи такого не допустимо. У нас є всі можливості ...
... Не випадково, мабуть, вже зараз у ЗМІ запускають інформацію про появу в татарському середовищі "філій" терористичних організацій.
Не робіть з татар терористів! Я вам це як керівник Антитерористичного центру заявляю.
Як, до речі, центр працює? Його ж теж особисто Ющенко патронує?
Так, він відкривав тренувальну базу центру, вибудувану під Києвом. Полігон призначений не тільки для національних сил, а й для країн-членів ГУАМ. Минулого тижня там проводилися перші спільні навчання. Вже в 2008-му майданчик також використовують для навчань Україна-НАТО.
"Сацюка не можна просто викрасти"
По ходу нашої бесіди, ви неодноразово наголошували: СБУ намагається діяти на випередження - прогнозувати можливі наслідки. Як ви в такому випадку прогавили екстремістські випади ЄСМ на Говерлі?
Розслідування за фактом вандалізму провели вельми оперативно - ми назвали і організаторів, і виконавців "операції". Міліція ж порушила кримінальні справи. Сподіваюся за допомогою Генпрокуратури ми зуміємо повернути в країну громадянина України, причетного до діяльності ЄСМ, допитати і притягнути до відповідальності. До того ж, у нас прямий контакт з ФСБ Росії ...
Він у вас і по Сацюку був, а ви його досі розшукуєте. Хоча місцезнаходження пана Сацюка секретом ні для кого не є - багато політиків регулярно з ним спілкуються, і ви це знаєте.
Існують певні норми міжнародного права - не можемо ж ми його викрасти. Навіть допит можливий тільки за згодою російської сторони.
Якого ніколи не буде.
Подивимося. Сацюка оголосили в розшук за підозрою в причетності до ряду зловживань, допущених ним при перебуванні першим заступником глави СБУ. Деякі матеріали ще знаходяться в ГПУ. Ми їх витребували і після отримання, сподіваємося, справа піде швидше.
Він до того ж ще й генеральський чин незаконно собі привласнив. Документи Міноборони це підтверджують.
Смешко, якого Ющенко недавно теж позбавив звання, зараз оскаржує це рішення в суді.
Його право. Безпідставно привласнювати звання не тільки незаконно, але й непорядно. Коли Смешко надали статус "надзвичайного і повноважного посла", весь МЗС був в шоці. Я не перебільшую. Багато кар'єрні дипломати йдуть до цього рангу все життя, отримуючи його тільки з посадою посла чи міністра.
Смешко вважає, що Ющенко, таким чином, мстить йому за справу про отруєння.
У справі про отруєння Смешко поряд з іншими фігурує як свідок. До речі, сама справа зараз досить ефективно розслідується. До завершення процесуальних дій, отримання остаточного результату залишилося недовго.
"Живі перекази ..." Про Гонгадзе навіть не питаю. А Пукача коли знайдете?
Складно сказати. У нас, в цьому плані, хорошу співпрацю зі спецслужбами США та Росії.
Значить, версія з Індією та Ізраїлем відпала? Ви впевнені, що він живий?
Так.
Наостанок розкажіть про те, як СБУ у співпраці з іншими органами гарантує безпеку перших осіб країни. Зокрема - дотримання конфіденційності їх телефонних розмов. До нас часто потрапляють "прослушки" і Президента, і лідерів найбільших політсил . Публічно їх достовірність оскаржується, але внутрішні розслідування, у тому числі Секретаріату Президента, свідчать про стовідсоткову автентичності матеріалу. Хіба нормально, коли главу держави можна настільки легко "записати"?
Сучасні засоби зв'язку надають широкий простір дій, в тому числі - незаконний. До речі, міра відповідальності за здійснення подібних "прослушок" чітко не визначена, що, звичайно, теж грає свою роль.
На початку інтерв'ю я вже розповідав про існування спеціальної Служби зв'язку та захисту інформації. Надати першим особам альтернативну, захищену за всіма правилами лінію зв'язку - їх прямий обов'язок.
Як же "сотка"?
Вчорашній день! Геть застарілі технології. Що таке "сотка" - звичайні дроти, просто ізольовані більш ретельно.
... Що стосується "прослушки", СБУ діє в рамках компетенції. Не так давно, з проханням здійснити відповідну перевірку до нас звертався Олександр Мороз. У результаті з'ясувалося, що "писали" не з боку спікера.
Бесіду Ющенко з Саакашвілі теж "писали" з боку останнього - грузини самі визнали.
Не факт. Між Україною і Грузією є ще одна країна, що відповідає за з'єднання.
П.С. Користуючись нагодою, хотів би привітати співробітників і читачів "Оглядача" з Новим роком, який - це не секрет! - точно настане. Добра і щастя всім вам!