Саммит НАТО не стал провальным для Украины по нескольким причинам. Интервью с Бессмертным

Саммит НАТО, который накануне завершился в Нидерландах, стал триумфом президента США Дональда Трампа и разочарованием для Украины. Ключевым итогом саммита в Гааге стало решение о том, что страны – члены Альянса будут тратить на оборону 5% ВВП, заявил генсек организации Марк Рютте. Хотя Дональд Трамп подтвердил свою приверженность статье 5 НАТО, для европейцев остается проблемой пересмотр Пентагоном своего положения в Европе. Это заставляет членов НАТО нервничать, поскольку некоторые силы США могут быть перемещены из Европы, что не позволит европейцам укрепить свои собственные силы.

Видео дня

Что касается Украины, то в 2024 году на саммите НАТО говорили, что будущее Украины – в Альянсе. Теперь эта идея снята с повестки дня. Так, в тексте декларации заверили, что поддерживают Украину, а саммит назвал Россию "долгосрочной угрозой евроатлантической безопасности". Однако для сравнения: в декларации по итогам саммита прошлого года в Вашингтоне Россия упоминалась более 40 раз. Например, там содержались формулировки о том, что РФ единолично несет ответственность за "агрессивную войну в Украине" и остается "самой значительной и прямой угрозой Альянсу". В том же заявлении 2024 года говорилось, что "путь Украины" ведет в НАТО. В нынешнем коммюнике таких амбициозных формулировок нет. Ничего этого нет в документе НАТО этого года. Из результативного – на полях саммита НАТО Дональд Трамп таки провел встречу с президентом Украины Владимиром Зеленским, который очень хотел в очередной раз поговорить с американским лидером.

Еще одна горячая тема – война на Ближнем Востоке. Официально конфликт между Израилем и Ираном приостановлен. Дональд Трамп добился прекращения огня, погасив обмен ударами уже после начала перемирия и примерил на себя лавры главного победителя, но действительно ли война между Израилем и Ираном прекращена навсегда?

Своими мыслями по этим и другим актуальным вопросам в эксклюзивном интервью OBOZ.UA поделился украинский дипломат и политик Роман Бессмертный.

– Начнем с войны на Ближнем Востоке, которую, по словам Трампа, ему удалось остановить навсегда. Израиль из трех поставленных задач: уничтожить ядерную и ракетную программы Ирана и изменить режим, решил для себя частично две первые, но и это под вопросом. Иран теперь может залечить раны, перестроить свои ряды и стать еще более изощренным и решительным в борьбе с еврейским государством. Накануне американские СМИ запестрели информацией, что, несмотря на массированные удары по ядерным объектам, Тегеран сохранил ключевые элементы своей ядерной программы. Так что произошедшее стратегически запрограммировало новый виток ирано-израильского противостояния.

– Прежде всего, и это принципиально: вмешательство Трампа или Путина в этот процесс ничего хорошего не несет. Ведь мы же прекрасно понимаем, с кем имеем дело. Один – банальный преступник, другой – экзальтированный персонаж, давно потерявший связь с реальностью. У каждого свой мир, свои убеждения, свои правила игры. Поэтому сначала надо четко разделить информационный шум и реальный ход событий. Потому что мир не до конца понимает, что на самом деле происходит. И вот когда мы видим, что ключевыми фигурами становятся те экзальтированные и неадекватные, то становится ясно: они ситуацию не решают, а только усложняют. Было бы куда эффективнее просто передать Израилю оружие, дать инструменты, укрепить обороноспособность, а не играть в дипломатию на песке.

По состоянию на сейчас важно вернуться к диалогу между Нетаньяху и Трампом. Не потому, что это идеальные партнеры, а потому, что надо хоть как-то двигаться вперед и искать ответы. Ведь что случилось на самом деле? То, что Иран перевели в режим "Саддама Хусейна". То есть теперь работа над ядерным оружием будет вестись абсолютно подпольно. Где, кем, когда – мы уже не узнаем. Это может быть Иран, Россия, Северная Корея – кто угодно. Для разведок США и Израиля это катастрофа. Уже сегодня в обеих странах поднялся шум. Потому что если уничтожения нет, то чего мы достигли? Теперь нужно получить трезвую, объективную оценку ситуации и двигаться дальше, понимая: что Иран будет делать завтра, послезавтра, через месяц. А иначе будет поздно.

– Президент США неожиданно публично заявил, что дает Китаю зеленый свет на покупку нефти у Ирана, которую тот в основном доставляет в обход санкций танкерами теневого флота. Заявление Трампа очень удивило и нефтяных трейдеров, и чиновников собственной администрации, ведь действуют санкции. Это что вообще было? Американский президент уже готов к следующему шагу – уменьшить давление на Иран? Не кажется ли вам, что теперь Израилю, миру будет еще сложнее остановить иранский режим? Потому что Трамп уже всем объяснил: программа уничтожена, угрозы нет, вопрос закрыт. И в результате: уран есть, технологии есть, деньги будут, время теперь уже тоже будет. Иран будет чувствовать себя прекрасно.

– Да, вы правильно подметили. Мы сейчас живем в реальности, где любой, кто хочет иметь ядерную бомбу, может начинать ее создавать. И это уже не гипотеза, а реальность. Остановить этот процесс сейчас почти невозможно, потому что, как показывает практика, наличие ядерного оружия гарантирует выживание. Хочешь, чтобы тебя не бомбили – создавай ядерный щит. Этот механизм запускался давно. И он просто вошел в новую фазу. И причина в том, что проблема не решается. На сегодняшний день она либо игнорируется, либо консервируется, либо подменяется имитацией. А когда ты уничтожаешь международную систему нераспространения, когда разрушаешь механизмы контроля, то не удивляйся: система начинает сыпаться. И дальше уже каждый сам за себя. И да, если не продолжить решение иранской ядерной проблемы, то она через достаточно непродолжительное время заиграет уже другими, гораздо более угрожающими красками.

– А как вы думаете: может, Трамп на волне этого иллюзорного успеха с Ираном попытается применить свою формулу "мир через силу" и к войне в Украине? Бомбить, конечно, никого не будет, но жесткий, ультимативный подход вполне в его стиле.

– Может. Именно на это намекает кейс с бомбардировкой. Кстати, его зацепила фраза Медведева о возможной передаче Россией технологий для восстановления иранской ядерной программы. Казалось бы, кто такой Медведев для Трампа? Меланхоличное ничтожество. Но эта реплика его зацепила. Это его триггер. И Владимир Зеленский это прекрасно понял. В Гааге на встрече с производителями оружия он прямо сказал: обратите внимание, как Кремль отреагировал на удары – не протестом, а новыми амбициями. И это было правильное нажатие на правильную кнопку.

– Одновременно в том же ответе Трамп сказал: мол, я понимаю, почему Путин – босс в России, а не Медведев. То есть Трамп хоть и вскользь, но признает роль Путина как лидера.

– И именно это слабое место. Кремль в этой игре в заискивание переиграл сам себя. Потому что признавая Путина "боссом", Трамп публично фиксирует точку силы. А именно на точку силы и нужно давить. И это дорога к Дональду Трампу.

– Саммит НАТО завершился. Основное впечатление – он организован, чтобы порадовать Трампа максимально. И речь идет не только о тех знаменитых пяти процентах, которые страны должны тратить на оборону. Для нас главное – вопрос Украины присутствует на этом саммите минимально, к чему стремился американский лидер.

– Начнем с того, что следует четко различать три вещи: информационное наполнение, ритуалы и реальные решения. Лучше всего это видно на примере Украины. Этот саммит на самом деле длился не два с половиной часа, как говорят официально. Он длился почти неделю – еще от выступления Марка Рютте на форуме Chatham House, где фактически были анонсированы будущие решения. Сам саммит состоял из трех основных дней. В понедельник работали общественные институты, аналитики, министры обороны и иностранных дел. Во вторник – общественный форум, встреча производителей оборонной продукции, встреча министров иностранных дел Украины и НАТО, прием у короля Нидерландов. О результатах. Что касается Украины, то что бы там ни писали в заключительном коммюнике, но финансирование практически удвоено. И это исключительно средства НАТО, без учета других источников.

Важно, что президент встретился с владельцами и топ-менеджерами всего оборонного сектора Европы. Обсуждали что, как и где производить. Впервые прозвучало, что Украина будет участвовать в программе по освоению 150 миллиардов евро, зарезервированных для развития европейского ОПК. И это не просто слова – есть конкретная модель: принцип "2+1" – Украина + два европейских производителя. Также критически важный вопрос: как обеспечить Украину тем, чего на европейском рынке не хватает – оружием и боеприпасами. Это до сих пор в работе, и именно сейчас окончательно согласовывается. Каждой стране НАТО был четко указан ее вклад, и цель не просто в деньгах, а в построении системы: безопасность, оборона и – главное – защита Украины, которая сегодня является настоящим щитом Европы. И здесь нельзя не отдать должное новому генеральному секретарю НАТО. Раньше такую работу выполняло Командование объединенных сил. Теперь – он.

Впервые ЕС и НАТО работают вместе, и это видно: на форуме производителей выступали фон дер Ляйен, Рютте, Кошта – синхронно, как по сценарию. Это означает, что программа НАТО, Rearm Europe и программа "Готовность" синхронизированы. Речь идет не о больших, а о гигантских ресурсах. И речь уже не только о деньгах, а о том, как их использовать системно. SAAB, Rheinmetall – все ключевые игроки рынка говорили о том, как не допустить хаоса в этих процессах. Военные прекрасно понимают: технологии изменились, подходы должны измениться также. И лучше всего это показывает опыт Украины. Именно поэтому были так широко представлены соглашения о совместном производстве: с Британией, Норвегией – это примеры того, как следует действовать в новой реальности. Потому что современная война – это не танки и самолеты, которые превращаются в мишени. Это беспилотники, автономные системы, новая логика боя. И вот с этой точки зрения, даже несмотря на фактор Трампа, этот саммит был более продуктивен, чем предыдущие. Да, иногда приходится играть – вот ему дали листок с пятью пунктами, он его зачитал, и все голосуют. Но работу же кто-то должен выполнять. Потому что угроза не исчезла.

– Вы отметили: ритуальные вещи важны. Тот самый выход к прессе – генсека НАТО Марка Рютте, главы ЕС Антониу Кошты и президента Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен вместе с Владимиром Зеленским – это символично. И несмотря на то, что там думает или хочет Трамп, европейцы действуют и демонстрируют свою позицию. Но Украина упоминается минимально на этом саммите. Нет той тональности, которая была раньше. И это тоже сигнал для российского диктатора Путина. Именно ритуальная тишина дает ему основания думать, что у Запада другие приоритеты. А президент США тем временем рассуждает вслух о пятой статье – что она не гарантирует немедленного коллективного ответа.

– Да, и мы с вами давно это понимали. Если открыть текст Вашингтонского договора, там черным по белому: каждая страна оценивает ситуацию и действует как может. В третьей части пятого пункта это прописано дословно. Пусть Трамп радуется собственным толкованиям. Но главное другое. Европа осознает: враг вооружается, враг готовится к новой войне. Это означает одно: Европа также должна мобилизоваться, развивать ОПК и помогать Украине. Потому что мы видим на примере последнего года? На самом деле за период январь – апрель Европа полностью покрыла потребности Украины. И не просто покрыла – ресурсы даже выросли. Саммит показал: в этом году Украина получит примерно 15-20 миллиардов евро – больше, чем в любой предыдущий год. И главное, эти средства будут структурированы. Львиная доля идет на совместное производство: Украина с Британией, Украина с Норвегией, Данией, Финляндией. И это не только об Украине, это автономизация системы безопасности Европы.

Америка есть. Но далеко. И мы не знаем, кто будет следующим президентом США. И какой будет политика. Да, недостатков хватает. И я их не отрицаю. Но несмотря на всю непредсказуемость Трампа, сделаны важные шаги. И в Канаде, и в Гааге Украина получила то, чего хотела. Да, нет громких заявлений. Но Вашингтонское, Вильнюсское коммюнике никто не отменял. Путь в НАТО сохранен. Проблемы 2025 года решены. Да, Washington Post пишет: Трамп молчит, а программа Байдена завершается. Ну и пусть молчит. Главное, Европа берет на себя ответственность. И надо понимать: информации будет меньше, но конкретным дел, наоборот, больше. Это видно даже по цифрам – общую сумму называют, но структуру не раскрывают. Контракты заключены, но что именно – беспилотники, снаряды – уже не озвучивают. Это новая тактика. И она работает.

– То есть если сейчас западные СМИ пишут, мол, это самый опасный период за всю историю НАТО, самый большой кризис за 75 лет, это все же преувеличение?

– С точки зрения информационного влияния Трампа, да, эти оценки имеют основания. Но если говорить о реальном положении дел, о развитии оборонно-промышленного комплекса Европы, консолидации европейских сил, подготовке к возможной угрозе, то нет – это не соответствует действительности. Ведь что мы видим? Никто не перессорился, никто не разбежался, что на данном этапе уже показатель. А дальше покажет практика. То есть вопрос не в риторике, а в способности системы выдержать кризис.

– Не перессорились – потому что угроза еще не слишком близка. Но когда она станет непосредственной, вот тогда и увидим, насколько Альянс действительно монолитный. Владимир Зеленский говорит, что у разведки есть данные: Путин готовит нападение на страны НАТО. Многие военные в странах Европы признают, что такой сценарий возможен. Канцлер Германии Фридрих Мерц, кстати, сказал четко: "Мы наконец-то поняли наших балтийских друзей". И что главное – "мы осознали ошибки прошлого, обратного пути уже нет. Надо готовиться".

– Абсолютно согласен. И Мерц, кстати, прекрасно это понимает, потому что он, по сути, несет политическую ответственность за те четыре тысячи немецких военных, которые уже развернуты из пяти тысяч обещанных в странах Балтии. Он хорошо знает, что бывает, когда партнеры не готовы. И возьмем, например, Швецию и Финляндию. Они только вступили в НАТО, но уже оказались на передовой. Это новый статус. А с этим статусом надо что-то делать, и не только объяснить собственным гражданам, но и обеспечить армию, инфраструктуру, политическую волю. То же касается балтийских стран, Польши. Они сейчас под бешеным давлением. И имеют два пути: либо усиливать сотрудничество с НАТО и Украиной, либо бежать в стиле Орбана. Почему я вспомнил Орбана? Потому что сейчас в Европе две тенденции: кто-то сплачивается вокруг безопасности, а кто-то начинает сбегать. Поведение Орбана – это уже даже не флирт, а прямой сигнал: он хочет дистанцироваться от НАТО и ЕС, особенно если там будет Украина.

– На саммите состоялась долгожданная встреча Владимира Зеленского с Дональдом Трампом. Один из главных вопросов разговора – продажа оружия, особенно комплексов ПВО Patriot. При этом президент США так и не дал однозначного ответа, как он собирается действовать по этому направлению.

– То, что не дан ответ на вопросы покупки и продажи оружия, не означает, что фраза о том, что мы готовы работать и оказывать помощь, не компенсирует это. Это означает, что желание помогать будет выглядеть как то, что Соединенные Штаты будут продавать оружие либо Украине, либо европейскому посреднику, который потом будет отправлять это в Украину. То есть здесь схема какая-то будет, которую он не хочет озвучивать, и поэтому он не дает окончательного четкого ответа. Она еще не сложилась. Тем более что он хочет сначала поговорить с Путиным. Потому он не хочет озвучивать это направление. Но если брать комплексный анализ того, что сказано, внутренне он принял решение для себя. Другое дело, чтобы сейчас Украина в диалоге с Вашингтоном обеспечила этот процесс и не дала повода думать по-другому. Ну, здесь нужно понимать, что Москва тоже будет ездить по ушам очень серьезно. Потому сегодня на этом можно поставить очень обнадеживающую точку.

– Канада подписала оборонное соглашение с ЕС на фоне риторики Трампа и его "аннексионных" фантазий в отношении Канады. И вот теперь оборонное соглашение, участие в программе на 150 миллиардов евро по перевооружению ЕС. И там, кстати, немало прописано и по Украине. Интересно, логично и показательно для нового лидера Канады Карни.

– Это более чем логично. Если посмотреть на историю участия Канады в европейских войнах – и в Первой, и во Второй мировой, она всегда реагировала быстро, даже раньше США. Помогала Европе, поддерживала союзников. Потому эта оборонная синергия не нова. Это закономерность. И то, что сейчас Канада углубляет оборонное сотрудничество с ЕС, – естественно. Потому что чем дальше Америка Трампа отдаляется от НАТО, тем ближе Канада к Европейскому Союзу. Это зеркальный процесс. И Карни это прекрасно понимает. Его действия не импульсивные, а стратегически продуманные. Ведь проще договариваться с ЕС как с консолидированной силой, чем с Вашингтоном, где Трамп завтра скажет одно, а послезавтра – другое. А что бы Трамп ни говорил, он знает: ЕС уже не просто экономическая, а будущая военная сила. Остается только дать больше свободы Берлину. Потому что Германия под давлением. Вспомним знаменитую фразу Трампа к Мерцу: "Мы не хотим, чтобы вы имели ядерное оружие". И Мерц ответил дипломатично: мол, мы не претендуем. Но ведь месседж понятен. Это уже не просто беспокойство – это ревность глобального лидера, который видит, как Европа начинает играть в своей лиге.

– То есть, на ваш взгляд, это лишь первый шаг к чему-то большему и стратегическому со стороны Канады и Европейского Союза? Для нас, конечно, это безусловный плюс.

– Очевидно. Это объединение усилий, которое, с одной стороны, позволяет Канаде наконец приблизиться к выполнению обязательств хотя бы на уровне 2% ВВП на оборону – не говоря уже о 3,5%. Потому что, если быть откровенными, среди отстающих стран Канада – одна из первых в списке. И именно через этот механизм она сможет частично это компенсировать. Потому что вопрос не только в деньгах. Вопрос в том, во что вкладывать. А у Канады есть опыт, есть оборонная программа, она воевала, она понимает, что делает. Это не абстракция. И поэтому, когда Карни входит в этот процесс, он прекрасно осознает, что ресурс будет использован эффективно. А формула "2+1" – очень правильная. Европейский Союз, Канада, Украина. Конкретные совместные, практические оборонные проекты.