Соболев: с Ющенко никаких дел иметь не будем. Ч.2

«Обозреватель» продолжает беседу с Сергеем Соболевым – лидером партии «Реформы и порядок», первым заместителем председателя фракции БЮТ – «Батьківщина», одним из руководителей Комитета сопротивления диктатуре.

Во второй части интервью мы обсуждаем довольно-таки специфичный формат сотрудничества КСД с партией экс-президента Ющенко, а также тактику оппозиции на грядущих выборах в Киеве. Первую часть беседы можно прочесть здесь.

- Вы говорите о том, что намерены провести в рамках КСД праймериз и выбирать «самых достойных кандидатов». Вместе с тем, в социальных сетях активно обсуждают появление в оппозиционной команде персонажей с неоднозначной политической биографией. Я сейчас говорю об Александре Волкове. Полагаете, с такими людьми оппозиция может заявлять о новом качестве своей деятельности?

- Я бы не оценивал ситуацию столь однозначно. Тем более что у нас достаточно много людей, с неоднозначной политической биографией. Что лично я думаю по этому поводу? Знаете, в жизни страны есть переломные моменты, когда для человека наступает момент истины. Так вот, когда в 2004-м я увидел на Майдане господина Азарова в оранжевом шарфике, я сказал: «Не верю!». Когда увидел множество тех людей, которые, осознав, что перелом наступил, решили запрыгнуть в последний вагон поезда, я также по многим сказал: «Не верю!». Но когда я на оранжевом Майдане увидел Волкова, который окончательно рассорился с Кучмой и год перед этим нигде не появлялся, мне стало интересно, куда же это в дальнейшем выведет?

В конечном варианте это привело к таким вот отношениям... Как к этому относиться? Я думаю, что если бы у Волкова была возможность стать «тушкой», он мог бы за эти годы стать ею десятки раз. И сейчас, на мой взгляд, будет очень серьезное испытание по многим таким персонам. Например, я точно знаю, что целый ряд нынешних представителей Партии регионов оказались за бортом распределения мест в списке. Ситуация такова. На округе будет идти регионал, который будет соревноваться с теми самыми регионалами. И чем больше будут соревноваться между собой все те, кто сегодня варится в одном котле правящего большинства, тем лучше для нас. Главное объединиться и не допустить, чтобы на нашем фланге происходило такое же соревнование.

- В ходе недавнего съезда «Батьківщини» Александр Турчинов призвал делегатов быть готовыми к политическому самопожертвованию. Многие действующие депутаты от БЮТ-Б данный призыв восприняли, мягко говоря, в штыки. И их в некотором смысле можно понять, ведь партийный список не резиновый, а в случае создания единого оппозиционного списка, придется делить квоты с другими политсилами. Сколько ваших нынешних коллег по фракции имеют шансы попасть в Раду будущего созыва?

- Краткий социологический анализ. Согласно всем опросам, Яценюк имеет приблизительно 13-14%, «Батьківщина» с Партией регионов – приблизительно по 22%. Плюс - последний опрос, который проводился буквально перед завершением переговоров в рамках КСД. Мы ставили вопрос следующим образом: «Как отреагирует избиратель, если увидит в одном партийном списке команду «Батьківщини», ПРП, «Фронта Змін», НРУ, Народной Самообороны?». Уникальный эффект!

Если брать эти команды – приблизительно 4 – 4,5% додается к прямому арифметическому складыванию цифр. Суммируя, получаем 40-41%. Такой результат при нынешних 225-ти округах и количеству тех, кто преодолеет пятипроцентный барьер, является отличной возможностью взять далеко за 50% абсолютных мест. Поэтому переживать по этому поводу, на мой взгляд, не стоит.

Но есть другой вопрос. Вот вы говорили о самопожертвовании. Я тут могу привести пример ПРП. Мы никогда не были «тушками». В 2006-м мы не стали устраивать демарши, выходить из фракции «Нашей Украины». Словом, мы до конца были в составе команды, с которой зашли в парламент. Однако 2006-й – это год выборов, и мы также оказались перед выбором. Нам предлагали неплохие места в списке «Нашей Украины», однако один мой коллега – Игорь Грынив высказался приблизительно так: «Гай Юлий Цезарь, идущие насмерть приветствуют тебя!». Мы решили идти отдельно, прекрасно понимая, что шансов пройти в Верховную Раду, у нас фактически нет. Однако с другой стороны, мы понимали, что мараться дальше в одном списке с Ющенко – аморально. Поэтому, мы сделали сознательный выбор.

- Сегодня ситуация совершенно другая… Ющенко ведет переговоры о создании коалиции правых политсил для совместного похода на выборы, Наливайченко говорит о желании «Нашей Украины» участвовать в формировании единого списка оппозиционеров - членов КСД. Вы обсуждали этот вопрос в рамках Комитета сопротивления диктатуре?

- Безусловно. Когда «Наша Украина» присоединилась к КСД, этот вопрос был поставлен предельно жестко. Причем, я хочу напомнить, что это было уже после того, как Ющенко выступил в суде с открытой ложью. Он должен был сказать: «Да, я отозвал Дубину при цене $235 за тыс. куб. Я каюсь. Извините, судите меня, поскольку цена 450 оказалась намного большей, чем 235, которую планировалось утвердить до нового года. Однако я был на содержании господина Фирташа и дал ему возможность поехать на переговоры, окончательно сорвать все договоренности и поэтому нам выставили цену 450». Мы этого от Ющенко не услышали. Он, к сожалению, врал под присягой. И у нас возникла дилемма – что в этой ситуации делать дальше?

На первом же заседании Комитета сопротивления диктатуре, мы сказали Наливайченко, Бондарчуку, другим коллегам: «Мы не имеем ничего против вас лично и вашей команды. Мы видим, что в парламенте есть достаточное количество депутатов, которые не поддались очарованию Ющенко и его, мягко говоря, лживому поведению. Однако с Ющенко, как почетным главой вашей политической силы, никаких дел мы иметь не будем». Они сказали: «Да, мы понимаем. Это наш внутрипартийный вопрос. Если внутри партии победит условная команда Ющенко, мы к вам придем как отдельные личности». И, знаете, мы с удовольствием хотели бы их видеть в нашей единой команде.

Чем это все закончится? В любом случае, для «Нашей Украины» наступит момент истины – придется определяться. И, думаю, в ближайший месяц вопрос решится природным способом.

- Определяться придется не только «Нашей Украине», но и всем партиям, входящим КСД. Определяться, в вопросе выдвижения единого кандидата на пост мэра Киева. В недавнем интервью «Обозревателю» ваш коллега по фракции Андрей Павловский сказал, что оппозиция может поддержать кандидатуру Кличко, однако только лишь в том случае, если УДАР войдет в КСД. Это принципиальное требование?

- В этом вопросе следует действовать по меркам, как политической логики, так и политического опыта. Если Виталий Кличко (который, согласно нынешним опросам, чтобы не делал Попов, все равно его опережает), является единым кандидатом от объединенной оппозиции, убежден, мы сможем сделать все, чтобы проконтролировать честность этих выборов. В итоге Кличко станет мэром Киева. Также мы возьмем с абсолютным преимуществом большинство в Киевсовете. Мы предложили Виталию сотрудничество еще тогда, когда точно неясно было, будут выборы мэра до парламентских выборов или же нет. К сожалению, до этого времени мы так и не услышали ответ.

Политическая же логика такова. Если Кличко – кандидат в мэры только от партии «УДАР», а партия идет на выборы отдельным списком, выдвигая также своих кандидатов по 60-ти округах Киева, то, извините, кто все остальные от оппозиции? У них нет своего кандидата в мэры, а все знают, что кандидат в мэры серьезно вытягивает список. Тогда, получается, что все без договоренностей работают на Виталия Кличко и на его политическую силу.

Мы ему предложили: создаем единый штаб, единый список, единый перечень мажоритарных кандидатов, которые идут от объединенной оппозиции. Нам же предлагают немножко другие правила: «Вы поддержите меня на мэра и все идем своими списками». Чем это закончится? Вот, Обухов под боком и все мы хорошо видели, чем это завершилось. Вместе с тем, мы видели прекрасные примеры в Житомире, Виннице, Запорожье, где объединенные кандидаты от оппозиции побеждали на местных выборах, на довыборах сельских глав и т.д.

Поэтому я думаю, ответ очевиден: либо мы идем на киевские выборы единым списком (и понятно, что в таком случае Кличко – наш общий кандидат), либо мы будем определяться... Это наше право.

Конечно, хотелось бы, чтобы был реализован сценарий с единым списком и единым кандидатом на пост мэра. Правда, тут есть одно маленькое «но». Поясню. В свое время регионалы активно использовали возможность спрятаться в списке у Литвина. Сегодня же многие бизнесмены прячутся за спиной Кличко. Именно поэтому мы не услышим из уст этой команды и ее лидера ни одного слова о Януковиче, Левочкине, Фирташе, Хорошковском. Мы не услышим позицию этой команды по вопросу импичмента Януковичу. Не услышим, что делать с правительством воров, засевшем на улице Грушевского. Не услышим, каким образом потом с ними разбираться по каждому эпизоду. Позиция, словом такова: «Я не вроде бы не во власти, но в тоже время и не в оппозиции». Так не бывает. Либо ты с оппозицией, либо с большинством.

- Предположим, вам не удастся договориться с Виталием Кличко. У вас есть свои кандидатуры на пост мэра? Спрашиваю, вспоминая горький урок с кандидатом Турчиновым.

- Но этот урок также показал, что кандидат в мэры дал возможность провести достойное количество людей в Киевсовет. Так что тут не все так однозначно. В целом, знаете, я не исключаю вариант поддержки Кличко даже без объединенного списка. Однако это будет решаться в тот момент, когда мы увидим, что в этой ситуации является большим злом. Однако еще раз хотел бы подчеркнуть: наши переговоры открыты, мы практически ежедневно общаемся, предлагая и непосредственно Виталию, и его команде объединяться в единой оппозиции. Думаю, Виталию не стоит играть на разных полюсах, полагая, что, таким образом, можно пройти между капельками. Так не выйдет. Позиция должна быть четкой и понятной.

- Каким образом Юлия Тимошенко согласовывает позицию фракции БЮТ-Б, «Батьківщини» по тем или иным значимым вопросам?

- Это происходит постоянно, в режиме общения с адвокатами. Не всегда, правда, реакцию можно услышать оперативно, однако в любом случае, все самые важные события Тимошенко комментирует. Например, в последнем своем письме, адресованном участникам съезда «Батьківщини», она буквально в ультимативной форме заявила о том, что оппозиция должна объединиться, забыть о всевозможных расхождениях, былых обидах и т.п.

В свое время было очень много инсинуаций вокруг закона о выборах. Говорили, мол, это решение фракции идет вразрез с позицией Тимошенко. Но ситуация была немножко другой. Тогда, напомню, к Тимошенко никого не допускали две недели. Однако потом, в открытом письме она дала свою оценку, где сказала буквально следующее: «Да, это очень сложное решение, однако это было наименьшим злом из всего, что нас ожидало». И сейчас мы видим, что она была права. А что сейчас происходит? Партия регионов поняла, что закон для них плохой, поскольку проводить фальсификации будет очень и очень сложно. Регионалы сегодня не могут изменить закон через парламент, поэтому пытаются это сделать с помощью Конституционного суда.