Игорь Беркут, 7 октября 2011
7 октября в помещении Первого информационного портала «Обозреватель» состоялась пресс-конференция лидера партии «Великая Украина» Игоря Беркутана тему: « Место Украины в мире - на кого мы влияем и от кого зависим?».
В ходе пресс-конференции были рассмотрены такие вопросы:
-какова нынешняя роль Украины на геополитической карте мира?
-Украина-Россия: высокие отношения;
-возвращение Путина-президента - как изменятся украинско-российские отношения?
-судьба переговоров о пересмотре цены на газ - кому достанется украинская ГТС?
-евроинтеграция или таможенный союз - есть ли у Украины выбор на самом деле?
-роль Украины сегодня во внешнеполитических планах США.
Справка:
Игорь Беркут - Председатель политической партии «Великая Украина» (левая контрсистемная оппозиция). Выпускник Московского высшего общевойскового командного училища им. Верховного Совета, ветеран войны в Демократической Республике Афганистан, разведчик, специалист по борьбе с терроризмом в финансовом секторе экономики.
Автор политических бестселлеров «Брат» (2009) и «Брат-2» (2011). Книга «Брат» четырежды переиздавалась в Украине, что само по себе является исключительным событием для книг в жанре нон-фикшн. Обладатель номинации «за вклад в футурологию» рейтинга ста творцов постсоветского пространства – 2009 по версии экспертного сообщества «Global Intellect Monitoring», автор статей, вскрывающих истинное положение вещей в финансовой системе, экономике и политике Украины: «Золотое дно Нацбанка», «Гибель банков», «Комитет ликвидации», «Черный сентябрь». География деятельности – Украина, ШОС, БРИК, АфПак.
СТЕНОГРАММА
Игорь Беркут: Все, что нам виделось десять лет назад, то, куда нам предлагали вступить, то, что нам обещали и представляли, как должно быть и как станет в Украине – ничего из этого не произошло и ничто из этого не случилось. Сейчас даже смешно вспомнить то, во что мы верили и на что мы надеялись десять лет назад. Если бы нам кто-то сказал, что через десять лет в Украине принципиально ничего не изменится и за десять лет не будет решена ни одна проблема, а существующие проблемы только усугубятся – мы бы не поверили. Но так и случилось.
Единственное, чего мы еще должны дождаться – это когда Леонид Данилович снова вернется в качестве парламентария в парламент. Тогда двенадцатилетний круг замкнется.
Почему так происходит? Наверное, потому что Украина как страна никогда не имела своего пути. В последние двадцать лет она представляла собой полигон по отработке любых сценариев любых стран. Если вспомнить некоторые вехи, которые происходили со страной – разоружение одной из крупнейших военных экономик, уничтожение флота, авиации, ракетных войск стратегического назначения. Это раздача за бесплатно одной из крупнейших экономик Европы в руки различных кланов и гиперактивных преступников. Это вымирание населения в количестве более 6 миллионов человек и бегство более 6 миллионов за рубеж.
Что у нас есть взамен? Взамен у нас есть сайт «Обозреватель» и свобода слова, которой опять не хватает и которую опять кто-то пытается у кого-то отобрать. И еще у нас есть карнавал выборов.
В это же время мы видим, как модели, по которым предлагали строить Украину, в других странах не состоялись. Никакого экономического чуда не произошло ни в одной из восточно-европейских стран, ни одна из них не вышла на уровень ВВП, который был в социалистическом лагере. Так же как Украина сегодня имеет 51% ВВП Украины советской.
А те модели, которые, казалось бы, всеми силами не должны привлекать Украину, потому что все они абсолютно диктаторские, - их экономики почему-то расцвели. Расцвела экономика диктатуры Сингапура, расцвела экономика диктатуры Малайзии, расцвела и цветет экономика диктатуры Монте-Карло. Монако отвечает абсолютно всем признакам диктатуры. Там нет партий, там нет выборов, там нет профсоюзов, запрещены митинги, запрещены собрания.
Нам предстоит понять, что же нас ожидает в грядущем десятилетии и чего мы еще лишимся. Наши ученые рассчитали, что к концу следующего десятилетия количество Украинцев сократится еще на 4 миллиона человек, так как у нас сегодня на 3 женщины рождается 2 ребенка. Продолжительность жизни в Украине продолжает снижаться со скоростью 1,9 месяца в год. То есть через 10 лет средняя продолжительность жизни украинца сократится ориентировочно еще на полтора года, население сократится на 4 миллиона.
«Обозреватель»: На прошлых пресс-конференциях вы говорили о том, что для олигархов, управляющих Украиной, достаточно 4-5 миллионов людей. Вот к тому и идем.
Игорь Беркут: Да, к тому и идем. Действительно, если собрать всех работающих на главных предприятиях, которые дают суперприбыли нашим собственникам страны, то действительно для того, чтобы обслуживать всю нашу элиту, стране достаточно 4-5 миллионов.
Важнейшее событие для Украины – это выдвижение Владимира Путина на новый президентский срок. В Украине различными политологами, аналитиками ломались копья, когда произойдет это, будет ли это, как будет развиваться борьба между путинской и медведевской группировками. Но произошло так, как никто не планировал, никто не ожидал, никто не предсказывал. Владимир Путин провел свое выдвижение на новый президентский срок практически в виде спецоперации. Если вспомнить десятки, сотни прогнозов, когда и как это произойдет и будет это или не будет, то ни один из них не оказался верным.
Это еще раз подтверждает тот факт, что Владимир Путин является одним из самых интересных политиков сегодня на земле нашей новейшей истории.
Фактор Путина для Украины будет значить многое, потому что путинская Россия, скорее всего, достойно переживет следующее десятилетие. Правление Путина в следующем периоде будет несколько иным, чем оно было в предыдущие два срока, потому что это будет правление уже не мирного, а военного времени.
Как вы знаете, Владимиру Путину недвусмысленно намекалось и говорилось от лица Госдепартамента США, что Запад не примет выдвижение Владимира Путина на новый срок. И что, скорее всего, в этом случае Россию будут ожидать конфликты с Западом. Это говорит о том, что Запад осознает, насколько сильна личность Владимира Путина, который никогда не был марионеткой в руках Запада.
Интересно посмотреть на то, как дрейфовал внутренний мир, взгляды Путина – от откровенно либеральных и прозападных в 2000 году до осторожных и прагматичных сегодня.
Мы абсолютно уверены, что Владимир Путин одержал бы сокрушительную победу, если бы баллотировался в Украине. На любых выборах. Потому что, к сожалению, в нашей истории за последние 20 лет не было ни одной фигуры сопоставимого масштаба. Близко сопоставимого.
Такое историческое невезение для Украины привело к тому, что мы сегодня – несостоявшаяся страна, которая потеряла то, что имела, и еще всем должна. Будем надеяться на то, что рано или поздно и у нас в стране возникнет лидер соответствующего масштаба, который не будет участвовать в ток-шоу у Савика Шустера, а наоборот, сможет предъявить господину Шустеру иск в многолетнем уклонении от уплаты налогов с денег, получаемых за работу в Украине. То же произойдет и с другими людьми, которые сегодня борются за демократию и реформы, а сами ведут полупреступную или преступную деятельность в отношении нашей страны.
«Обозреватель»: Вы уже вспомнили о Владимире Путине. Как известно, российское руководство традиционно проявляет интерес к Украине. Но не является ли этот интерес интересом хищника к добыче?
Игорь Беркут: Разумеется, является, и правильно. Интерес Польши к Украине тоже интерес хищника к жертве. В Польше давно опубликован план, как Польша должна участвовать в расколе Украины, который поднял большую волну интереса в Польше и широкую дискуссию. Румыния смотрит на Украину как на жалкую добычу, Турция смотрит на Украину вообще как на недоразумение, потому что в Стамбуле продаются карты, где Крым давно закрашен в цвета турецких знамен.
Разумеется, никто в Украине не боится Россию. Россию боятся только те люди, которые большую часть своей деятельности построили на ненависти к России и зарабатывают на этом. Это профессиональные ненавидящие Россию.
Россия как украинская страна является второй по численности в мире. Сегодня в России проживает 25 миллионов выходцев из Украины. То есть в случае, если когда-то произойдет объединение Украины и России, это будет понятно, потому что по сути это и есть одна страна, один народ.
«Обозреватель»: Многочисленные газовые переговоры, которые ведутся уже не первый месяц и даже не первый год, до сих пор не привели к положительному для Украины результату. Значит ли это, что для России прибыль – главное, а дружественные отношения с соседним государством и просто принципы справедливости – нечто второстепенное?
Игорь Беркут: В бизнесе не существует принципа справедливости. Справедливость – категория, не относящаяся к бизнесу. Это первое. Второе – каждый раз мы заключаем соглашение, говоря о том, что предыдущее было плохое, и каждое соглашение в каком-то смысле оказывается опять плохим.
Почему это происходит? Посмотрите на команду окружения Путина, на его министров, и на наших. Посмотрите на менеджеров «Газпрома» и «Нафтогаза». Посмотрите на окружение Тимошенко на выборах и окружение Путина. Совершено не удивительно, что наша местечковая элита, которая получила свои должности по политическим, а не по профессиональным квотам, будет всегда проигрывать. Посмотрите жизненный путь, образование крупнейших руководителей России и посмотрите на наших, которые меняются, как только меняется руководящая роль какой-то партии. Поэтому не удивительно, что Украина все последние годы проигрывала России, каждый раз и всегда, потому что это абсолютно неравноценные команды – и в профессиональном смысле, и в образовательном цензе, и в интеллектуальной мощи. Так и будет продолжаться.
Разве без России мы что-то выиграли? Мы не выиграли ни в чем. Мы не выиграли у Румынии остров, мы не выиграли в переговорах ни у Европы, ни у России по трубе. Путь Украины последние 20 лет – это путь поражения, унижения и презрения. Мы сегодня как страна независимы и презираемы. И это справедливо. Потому что невозможно гордиться страной, в которой такой парламент, который так ненавидят люди, но которые опять как стадо баранов каждые пять лет идут на выборы, которые случаются у нас в форме национального психоза.
Читатель сайта «Обозреватель»: Украина нужна России как важная составляющая часть империи, но что она может предложить взамен? Проблемы что у нас, что у них практически одни и те же. Как в анекдоте: «Россия и Украина похожи как две бутылки минералки, только одна – без газа».
Игорь Беркут: Украина нужна России, а Россия нужна Украине. Если бы англосаксонскому миру удалось закончить расчленение России по примеру расчленения СССР, что казалось уже неотвратимым в 1996-97 годах, то и Украины такой, как она есть, уже бы не было. Если с Россией что-то случится, и Украине не бывать.
Мы нужны друг другу, так как больших симпатиков Украины, чем в России, не существует. В России десятки миллионов людей искренне любят Украину. В Украине как минимум десяток миллионов людей искренне любят Россию. И то историческое недоразумение, которое произошло 20 лет назад, возможно, в середине или в конце этого десятилетия будет исправлено.
«Обозреватель»: Сегодня некоторые европейские страны-потребители российского газа обращаются в международный суд для того, чтобы добиться честной цены на этот ресурс. Может ли Украина последовать этому примеру или «Что позволено Юпитеру, не позволено быку»?
Игорь Беркут: Дорогие наши слушатели и читатели! Я несколько лет назад выступил и сказал о том, что жизнь украинца не зависит от цены на газ. Какая нам разница, сколько стоит газ? Пускай голова болит о газе у тех, кто владеет химией, металлургией и нефтеперегонкой и у крупнейших зернотрейдеров-монополистов. Он им нужен.
Почему мы все время говорим о газе, который никакого отношения к нашей реальной жизни не имеет? Если завтра цена газа упадет впятеро, у вас дома газ и коммунальные услуги не подешевеют. Проблемы газа – это проблемы владельцев страны, владельцев всей экономики. Это их проблема.
А если мы всей страной думаем о том, как бы ферросплавный завод у Пинчука не остановился, то не смешите людей. На своей яхте он думает, как вся Украина переймається, будет его ферросплавный работать или остановится.
Еще раз: жизнь простого украинца не зависит от цены на газ. С вас как драли в три шкуры, так и будут драть дальше. И будете платить за все услуги, включая горячую воду и газ, не сколько стоит газ, а сколько можете.
«Обозреватель»: После недавней встречи руководства Украины и России тема Таможенного союза стала менее острой. В частности, прозвучало заявление о том, что Россия не намерена впредь настаивать на членстве Украины в ТС. Чем была мотивирована такая смена тактики?
Игорь Беркут: Если мы посмотрим со стороны России, то мы увидим, что Украина сегодня катастрофически нуждается в деньгах. Украинская власть через какое-то время окажется перед выбором: либо девальвация гривни и дефолт с сопровождающей его гиперинфляцией и народным недовольством, либо таможенный союз с Россией и 10-20 миллиардов долларов, которые можно опять проедать и разворовывать еще лет десять, пока не придет следующий президент.
В Таможенный союз мы будем вступать тогда, когда нынешняя власть – любая буржуйская власть в Украине будет остро нуждаться в деньгах. Она пойдет в МВФ, а МВФ не даст, она обратится в Евросоюз, а Евросоюз не даст. И у власти будет выбор: либо экономический коллапс, либо дружить с Россией. Бабло побеждает зло. Любая украинская власть за последние 20 лет за деньги сделает все, потому что главная национальная идея Украины за последние 20 лет звучит так: кто нам даст больше денег, за того мы и будем, пока кто-то другой не даст нам еще больше денег.
Вспомните историю, как резали украинскую авиацию. Резали люди, которые даже не знают, как устроен двигатель внутреннего сгорания. Потому что за каждый разрезанный самолет платили. И увлеклись так, что когда хотели резать последний, платящий, то есть США, сказали: стоять, хватит, оставьте для музея.
За деньги мы готовы уничтожить все, что возможно продать, и это есть часть украинского менталитета. А сейчас тот, кто предает и продает, является еще и самым успешным человеком, поэтому ничего другого ожидать не следует.
Деньги, поставленные во главу угла, приведут нас в подчинение более экономически сильной стране или соседу.
«Обозреватель»: Что должно быть поставлено во главу угла вместо денег?
Игорь Беркут: Качество элиты. Качество украинской элиты таково, что в ней совершенно нет примеров, на которые можно было бы равняться. Не для каких-то обезумевших старушек либо людей, которые давно потеряли связь с реальностью, а пример, который бы воспринимался хотя бы большей частью украинской нации как положительный.
Ни у кого нет сомнений в том, что Путин победит на выборах, никто не назовет эти выборы нечестными, никакие наблюдатели, потому что не существует такого опроса, который бы сегодня не показал, что за Путиным нет 67-72% населения. И это еще когда не нужно выбирать. А когда есть еще какой-то посыл, то разумеется, поддержка такого масштаба развязывает руки и дает возможность лидеру действовать.
Мы говорим сейчас не о ведущих блоках либо оппозиции, которая сама сидит на прокорме у Кремля. В Украине мы выбираем какого-то президента, каждый раз раскачивая страну из стороны в сторону, и потом все дружно его ненавидим. В том, что мы его ненавидим потом, нет ничего удивительного, потому что то, что во власти у нас одни мерзавцы и подонки – это видно еще задолго до выборов. Но нам говорят, что карнавал выборов абсолютно необходим, что это и есть суть демократии. И даже если на выборы идут одни подонки, то все равно нужно выбирать среди них подонков, потому что иначе не будет демократии. Вот такое глубокое заблуждение, я надеюсь, когда-то рассеется.
«Обозреватель»: На той же встрече руководства России и Украины возник вопрос о создании газового консорциума по управлению украинской ГТС. У Украины отберут «трубу»?
Игорь Беркут: Как ее отобрать? Ее же из земли не выковыряешь. Нельзя же там в России дернуть, чтоб она здесь уползла. (смеется)
Когда я и Роман Василишин написали статью о том, что Украина потеряет ГТС еще во времена Ющенко, на нас смотрели как на полоумных. «Как! Украина не может потерять свою газотранспортную систему…»
«Обозреватель»: «…потому что она в земле».
Игорь Беркут: Еще интересней. «Так в Конституции написано». То есть существуют люди, которые считают, что украинская Конституция стоит хоть что-нибудь, кому-то интересна и кто-то ее придерживается либо должен придерживаться, либо есть те, кто считают, что ее нужно придерживаться. А люди, считающие документ – Конституцию Украины, принятую Верховной Радой, в которой 85% коррупционеров, преступников, убийц и прочей нечисти, называют священным законом Украины.
Мы предлагаем другое видение, что такое Конституция Украины и ее цена. Они говорят: «Украина не потеряет ГТС, потому что в Конституции написано». Украина потеряла все. После трубы она потеряет землю в пользу транснациональных корпораций, но будет это долго и незаметно, в течение 5-7 лет. Это как лягушка в теплой воде. Она даже не знает, что умирает и не чувствует боли.
Разумеется, Украина потеряет землю в пользу транснациональных корпораций, которые уже сегодня готовят целые юридические штабы, которые будут создавать компании, участвовать в покупке земли.
Украина потеряет территорию. Вы и без меня прекрасно знаете о том, что Евросоюз хочет дать денег на переезд 120 тысяч крымских татар в Крым. Если не будут приняты очень серьезные меры – а у нас в стране некому принять таких мер, - то, как мы писали три года назад, заглядывая на 12 лет вперед… Почему 120 тысяч? Потому что с переездом хотя бы 80-100 тысяч количество крымскотатарского населения становится более 20%. Они будут голосовать за создание автономии и государственности.
У Украины нет никакого иммунитета. Я уже говорил про статью в польской газете, в которой написано, как и почему Польша должна участвовать в расколе Украины. Это относится ко всем странам. Вы либо идете вверх и набираетесь сил, либо сползаете в пропасть и будете в конце концов съедены соседями. Как бы ни называлась наша страна – СССР, Россия, Украина, Белоруссия, как угодно – всегда или движение вверх, или движение вниз. Стабильности не существует, ее не может быть.
«Обозреватель»: В каком контексте США могут заинтересоваться Украиной?
Игорь Беркут: Соединенные Штаты Украина интересовала в двух случаях. Первое – когда нужно было разоружить одну из мощнейших армий, что и было сделано. И второе – сейчас, когда с помощью Украины можно дестабилизировать Россию. Потому что как самостоятельная страна, как игрок, Украина не представляет из себя ничего. А влиять на Россию через Украину – так было и так, наверное, будет продолжаться. Вы помните, что сказал Бисмарк – «Победить Россию можно, только оторвав от нее Украину». Это было сказано 130 лет назад. Это верно точно так же и сегодня.
Потому что если возникнет ненависть между украинцами и русскими, учитывая, что у нас в стране каждый третий считает себя частью русского народа, то эта гремучая смесь могла бы спровоцировать трагедию огромного масштаба.
«Обозреватель»: Вернемся к США. Как известно, в последнее время они работают над расширение сети своих ПРО. Какой будет реакция руководства Украины, если предложение о размещении американских ПРО поступит нам?
Игорь Беркут: Во-первых, сегодня мы страна с внеблоковым статусом. Во-вторых, если мы будем ставить чей-то радар, то у нас сразу возникнет определенная конфликтная ситуация, потому что все понимают, что эти радары являются средством против России.
Если нужно будет назвать Россию диктаторским режимом или криминальной страной, если нужно будет начать уничтожать ее с помощью тысяч и десятков тысяч крылатых ракет, как это было в Ливии, то у России есть ПВО, которое нанесет непоправимый ущерб натовской авиации, есть огромное количество комплексов, которые могут сбить большую часть крылатых ракет. Для того чтобы эти комплексы обнаружить и начать их подавление, нужны все эти радары. Разумеется, они также работают и на оружие стратегического назначения.
«Обозреватель»: То есть Украина откажется от такого предложения?
Игорь Беркут: Я думаю, это будет крайне недружественный по отношению к России шаг. Вспомните забавное письмо, написанное Ющенко, Тимошенко и Яценюком под названием «Засыхаю без НАТО». Такие вещи показывают глупость украинского руководства и украинских политиков. Поэтому, думаю, с радаром это вряд ли будет возможно.
Читатель «Обозревателя»: Игорь, не кажется ли вам, что Украина в кратко- и среднесрочной перспективе сливают в зону влияния России? О евроинтеграции говорить, конечно, смешно, учитывая проблемы самого Евросоюза.
Игорь Беркут: Конечно, сейчас на Украину сильнейшее влияние имеет Россия и Запад. И это влияние то там сильнее, то там сильнее. Украина ничего не может с этим поделать, потому что, отказавшись от влияния, она отказывается от денег.
Не входить в российскую зону влияния невозможно, при этом прося у России денег. То же самое по отношению к Западу. Нельзя брать кредиты МВФ и одновременно отказаться переселять 120 тысяч крымских татар. Так было, так будет и так есть. Тот, кто дает деньги, тот девушку и танцует.
Читатель «Обозревателя» Владимир: Когда-то раньше мне понравилась ваша весьма здравая мысль о том, что Европа нас не ждет, а Россия не демонстрирует примера, которому хотелось бы последовать. Как вы считаете, сейчас способна ли Россия на построение некоего нового, в первую очередь, качественно, геополитического проекта, в какой-то мере анонсированного Путиным в его последней статье? Какой может быть основополагающая идея такого проекта?
Игорь Беркут: Вы знаете, что Владимир Путин в последние 5-8 лет любыми СМИ всегда приводится в тройке самых влиятельных, интересных и харизматических лидеров на земле. Мы надеемся, что Путин при следующем своем президентстве сможет вывести Россию из геополитического тупика, где она оказалась после развала СССР.
Если Путин это сделает, Россия обретет себя, и десятки миллионов людей снова обретут какие-то идеи и надежду на то, что что-то может поменяться в лучшую сторону. Мы говорим не только о зарплатах и пенсиях, а об идее для всей страны, для народа любой национальности. Тогда Путин войдет в историю как великий правитель.
Не знаем, как получится, но мы надеемся, что Путин, который уже имел большой опыт правления, у которого в принципе все есть, и он находится в таком возрасте, когда он больше уже будет думать не о себе, не об эффекте, а о России, Россия отблагодарит Путина в веках, если он сможет дать ей новую жизнь, новую идею и подтвердит одну из истин, в которой стали сомневаться – что Россия вечна.
Читатель «Обозревателя» Обыватель: Вы когда-то говорили, что цена российского газа никак не отражается на благополучии рядовых украинцев. Скажите, важно ли для простого украинца, кто будет владеть ГТС? Как, по-вашему, должны ли граждане вообще интересоваться такими вопросами, как цены на газ и кто собственник ГТС? Не отвлекают ли такие вопросы нас, обывателей, от того, что важно для нашей жизни?
Игорь Беркут: При той системе власти, при той общественно-политической системе, при той системе уплаты налогов главными владельцами страны, главными финансово-промышленными группами действительно для украинца нет никакой разницы, какой будет цена на газ или кто владеет ГТС. Будет ГТС владеть европейский консорциум, европейско-украинский консорциум, европейско-украинско-росийский консорциум – для него ничего не важно, потому что и раньше с этой ГТС он ничего не получал, потому что с нее получал «Нафтогаз», который эти деньги в той или иной степени перераспределял опять на пользу тех, кто владеет металлургией, химией.
Но для политической борьбы между национально-демократическим крылом, как они себя называют, и крылом проросийским это было важно. Сейчас для нас не важно, но интересно, в руках каких олигархов – российских и украинских – окажутся эти куски ГТС. Если будет создан консорциум, туда войдет, например, «Газпром», и нам будет интересно посмотреть, войдет он туда как «Газпром» либо через дочернюю структуру, которой в той или иной степени владеет какой-то российский олигарх. Войдет ли Украина напрямую или будет создана какая-то структура, каким-то образом подчиненная какой-нибудь компании с острова Мэн на Вергинских островах и будет стоять какой-то украинский олигарх. И кто будет с европейской стороны – будут это какие-то немцы, итальянцы или какая-то сборная команда. Но у ГТС другой судьбы нет.
Читатель «Обозревателя»: Есть мнение, что пока мы годами будем думать о том, как обустроить Россию и Украину, нас съест Китай. Хотя агрессивная, прагматичная, экспансивная политика китайцев даже в чем-то вызывает восхищение.
Игорь Беркут: Жалко, что мы годами думаем и дискутируем о том, как нам обустроить Украину, и не обустраиваем ее. А китайское влияние на Украину будет жестким и сильным, потому что, как вы знаете, мы просим сейчас всеми возможными способами, на любых условиях у Китая, если я ошибаюсь, от двух до десяти миллиардов долларов. И Китай выставит такие условия, которые позволят ему развивать свою экономическую экспансию в Украине на десятилетие, а то и на два десятилетия вперед.
В Украине мы думаем максимум до следующих выборов, а планируем максимум на год и во время планирования еще несколько раз его меняем. Китай же планирует пятилетками вперед, а думает сразу на пятьсот лет вперед. Поэтому я вижу возрастание влияния Китая на политику Украины, на ее экономические законы, на будущее украинской инфраструктуры, потому что Китай любит вкладываться в инфраструктуру, которая дает ему контроль за странами, в которые он вложился, на десятилетия вперед.
Почему? Потому что Украина как страна не-сос-то-я-тель-на. Потому что Украина просит у всех, в том числе и у Китая, денег. Поэтому, если нам дадут денег, мы должны будем их отработать в том или ином смысле. И при этом проявлять всяческую лояльность и защищать китайские интересы в Украине.
«Обозреватель»: В том числе путем практически прозрачных границ Украины для граждан Китая?
Игорь Беркут: Это проблема, которую не может решить ни одна страна. Я хочу сказать, что там, где сегодня существуют китайские диаспоры – я говорю о нелегальных диаспорах, - никакая страна не может даже помыслить, чтобы начать кампанию по выселению нелегалов. Потому что в ответ она может получить настолько сильное, жесткое и безусловное давление от Китая, что никто не может понять, чем это закончится и какие будут потери.
Поэтому и мы, когда мы представляем будущее и что у нас будет большая нелегальная диаспора, которая, разумеется, в том числе будет и очень криминогенной, интересы ни одного китайского нелегала не могут стоять ниже, чем если бы он был легальным гражданином. Китай очень сильно следит за тем, чтобы нигде и никогда ни один его гражданин не был унижен, и это правильно. Все граждане Китая, где бы они ни были – в Казахстане, в России, в Украине – понимают, насколько мощная и нецеремонящаяся сила за ними стоит.
«Обозреватель»: Но тем не менее вы наверняка знаете о том, что получить визу в страну Евросоюза китайскому гражданину практически невозможно.
Игорь Беркут: Мы идем таким путем, что открываем всем границы. Мы думали, что когда мы отметим визы, нам тоже все откроют. Этого не произошло с Евросоюзом, к сожалению, за многие годы. Украина себя вела, ведет и будет продолжать вести как слабая, очень слабая страна. Украина не может отстаивать свои права на внешнеполитической сцене, потому что, отстаивая свои права, вы должны не просить денег.
Конечно, это не вина украинцев. Это вина той украинской элиты, которая руководила страной последние 20 лет и все качества которой очень хорошо знал, понимал и предвидел Богдан Хмельницкий.
Читательница «Обозревателя» Елена (Запорожье): Есть ли на сегодняшний день хоть одна эффективная модель структуры общества, спроектированная какой-либо из школ теории управления, которую можно было бы применить к Украине. Не могли бы вы описать свое видение уклада жизни нашего государства в идеале?
Игорь Беркут: Видение уклада жизни нашего государства в идеале можно описывать только на какое-то время. Потому что уклад меняется и жизнь меняется. Если мы возьмем примеры успешных стран в разное время, то мы увидим, что страна начинает двигаться к успеху по одной модели, потом эта модель немного трансформируется, это уже другая модель, потом она становится третьей моделью… Идеальная модель может существовать какое-то определенное количество лет, потом она изменяется, так как изменяется мир.
Для нашей страны сегодня была бы эффективной мощная патерналистская идея – сильное волевое руководство или команда, которая в состоянии отстаивать интересы страны, а не интересы крупного капитала, олигархата. Это безусловно вытесненный на обочину политической жизни крупный капитал, не имеющий никакого влияния на парламент и не имеющий там своих представителей в таком количестве – только единицы. Разумеется, это абсолютно иная модель украинского парламентаризма, где должен быть все-таки срез общества, а не одни миллионеры, мультимиллионеры и миллиардеры. Это СМИ, а именно центральные телеканалы, зарегистрированные в Украине и имеющие конечного собственника, каждый из которых не может быть единоличным владельцем центрального канала, потому что это мощнейшее оружие, которое всегда будет использоваться в политической борьбе.
Это, разумеется, крупнейший в мире стальной холдинг, который Украина может создать, если проведет национализацию промышленности. Украина как страна может иметь стальной «Газпром». Эта мощь настолько велика, что Украина стала бы ценовым игроком на мировом рынке стали и производных от этого.
Это национализация всей земли в Украине. Мы считаем абсолютно несправедливым и глупым раздачу земли крестьянам, которые сегодня стали обычными рантье за редчайшим исключением и просто получают свой мешок зерна или мешок картошки в год от того, кто эту землю эксплуатирует. Почему земля роздана крестьянам? Почему учителям не раздали землю? Почему врач, пожарный не имеют никакого отношения к украинской земле? На заводе работают люди, почему им не дали по куску украинской земли?
Распаевка, которая была, если не ошибаюсь, при Кучме, является преступлением и глупостью и показывает то, что Леонид Данилович достаточно недалекий человек. Поэтому считаем целесообразным национализацию всей земли, что защитит нашу страну от продовольственной зависимости. И создание мощнейшего государственного холдинга. В плане сельскохозяйственной продукции мы могли бы достичь высот советской Украины по количеству произведенного мяса, молока, зерна, а потом и перешагнуть эти высоты. Разумеется, учитывая, как должен управляться этот холдинг.
Когда представители государства и власти говорят о том, что государственная собственность не эффективна, можно спросить: а зачем же вы работаете на это государство? И далее, далее, далее.
Единый национальный авиаперевозчик. Сегодня в Украине нет национального авиаперевозчика. Во всех странах национальные авиаперевозчики абсолютно прибыльные компании, потому что воздух над нами – это ресурс. Можно продолжать и дальше.
То есть реально в стране есть хорошей работы лет на 10-15, чтобы все это привести в состояние, при котором оно успешно у других странах.
Читатель «Обозревателя» Александр: Как вы прокомментируете продолжение раздачи земель Верховной Радой. Я имею в виду ситуацию с Молдовой, когда мы им отдаем 2 карьера, а они нам 16 соток.
Игорь Беркут: Уважаемый Александр, я не в курсе этих событий, поэтому ваш вопрос вынужден отложить.
Читатель «Обозревателя» Дмитрий (Киев): Ваше мнение о том, что мог пообещать Обама Януковичу на последней встрече?
Игорь Беркут: Под конец нашей передачи я расскажу одну конспирологическую историю, которая может быть интересной как завершающая стадия нашего рассказа.
По одной из версий, которую я сейчас озвучу, Обама Януковичу пообещал, что если Янукович посадит Юлию Тимошенко, если ее вина, конечно, будет доказана судом, то США примут это как должное, несмотря на газеты, выступления и т.д.
Обама говорит Виктору Федоровичу: «Если по закону должна сидеть, значит, сажайте, но не обращайте внимания на весь этот вой». И дальше Виктор Федорович понимает: закон сработает и Юлия Тимошенко может получить срок.
Через какое-то время, когда нужно будет повлиять на Россию и нужно будет сменить власть в Украине, то США объявляет правящий режим криминальным, потому что лидер оппозиции в тюрьме, у Луценко – цирроз печени и прочее. Режим объявляют криминальным и начинают добиваться его свержения. Каким образом это делается? В различные посольства приглашаются владельцы, спонсоры партий и с ними начинается разговор о том, что если они хотят сохранить свои капиталы, хотят, чтобы в отношении их не началось расследование по незаконному отмыванию средств, они должны понять, что им нужно дистанцироваться от Виктора Федоровича. «Как вы думаете, - спрашивают они посла, - есть ли какой-то кандидат, который мог бы победить на демократических выборах?» Они говорят: «Нам кажется, вот этот парень, например, из Черновцов, может демократическим путем победить на демократических выборах». И все спонсоры резко перебегают к этому человеку. А Виктор Федорович отправляется на заклание как «кровавый диктатор», возглавляющий криминальный режим.
Таким способом очень легко будет в Украине провести смену власти в любое необходимое время.
«Обозреватель»: Чтобы предотвратить такую ситуацию, Юлия Владимировна должна быть освобождена?
Игорь Беркут: Лучше бы они стали мужем и женой (смеется). И правили бы вместе. Потому что лучших правителей наша украинская история со времен Ярослава Мудрого еще не знала.
Читайте новости по итогам пресс-конференции:
Украинцы не откажутся от президента Путина - Беркут
До объединения Украины и России осталось несколько лет - Беркут
После ГТС Украина может потерять землю – Беркут
Смотрите тематические видеосюжеты:
Коллапс или ТС. Третьего не дано
Тимошенко и Янукович должны пожениться
Читайте итоговую статью:
Беркут: правление Путина будет правлением уже не мирного, а военного времени