Юрій Луценко: я не забув два роки у тюрмі, і моя справа - не помста, а справедливі вироки

5.4т

Співробітник Лук'янівського слідчого ізолятора, який проводить мене по в'язниці, отримав незвичайне завдання. Сьогодні у в'язниці пройде зустріч з журналістами одного колишнього ув'язненого в спецблоці для особливо небезпечних злочинців.

Саме тут, у своїй колишній камері, вирішив дати перший публічний інтерв'ю генеральний прокурор Юрій Луценко, Юрій Бутусов у вступному слові до інтерв’ю з новим генеральним прокурором на сайті Цензор НЕТ.

"Він сидів у цьому корпусі - це найстаріша будівля в'язниці, споруда 1861 року. У нас великий некомплект інспекторів - багато, хто влаштовується на роботу і відпрацюють тут зміну, відразу звільняються. Психіка не витримує. Деякі камери вже закриті - там не можна жити, не вистачає світла, повітря. Ця в'язниця не для того, щоб тут затримувалися надовго. Ти тут або тому, що служиш, або тому що сидиш, але навіть якщо пішов, в'язниця нікого ніколи не відпускає".

Луценко заходить до в'язниці тим же шляхом, яким його вели в 2010-му - тут нічого не змінюється вже 150 років. Крім мене в тюрму заходить тільки знімальна група ICTV і співробітник прес-служби - більше там би в камері і не влізло. Тюремний ескорт теж невеликий - один супроводжуючий. Все буденно і просто, хоча ми заходимо в найхоронюванішу частину СІЗО.

Луценко не оглядається на всі боки, чи не позує, не посміхається, а швидко йде в камеру. Він зупиняється тільки для того, щоб привітатися зі знайомими тюремниками.

Запах в'язниці - важкий, особливий запах, це перше враження. Хоча повітря свіже, на вулиці прохолодно і всі вікна відчинені. Луценко веде нас на третій поверх - камера 158 спецблоку, де він провів два роки. Зараз тут нікого немає. Двері відімкнені і від протягу в камері свіжо. Півтораметрові стіни зберігають тут холод і вогкість, крихітне віконце, повністю заґратоване, через яке насилу пробивається світло, не допускає в камеру сонце. Камера приблизно метрів 3,5 довжиною і метра 2,5 в ширину. Праворуч і ліворуч нари, біля входу невелика стінка - там знаходиться пробите в підлозі "очко" - без унітаза і зливу, каналізація в 19-м столітті не передбачалася. Зливати треба самому - так роблять у всіх камерах корпусу. Крихітний примітивний умивальник, з якоюсь піпеткою у вигляді крана, також очевидно, сяк-так зроблений в сучасний час. Тут немає світла, немає свіжого повітря, немає вентиляції.

Чесно сказати, уявити, що в таких умовах може перебувати людина, а тим довгий час, дуже важко. Найважче тільки одна думка - що хтось живе в таких умовах до цих пір. Це реальна катування - причому не тільки психологічне, а й фізичне. Адже Лук'янівка - слідчий ізолятор. Тут немає засуджених - людина, яка сидить, може бути визнаний невинним, може стати жертвою помилки.

"Тут досі служить багато таких, які працювали тоді, коли я тут сидів. За рідкими виключеннями - нормальні люди. В порушення правил вони зі мною завжди вітались за руку, вітали зі святами. Багато людей залишається людьми навіть тут, у тюрмі. Зі мною в камері було завжди один-два ув'язнених. Сусіди спали на двоповерхових нарах, я на одинарних - бо ось тут висіла відеокамера спостереження, щоб дивитись за мною цілодобово. Коли сусіди лягали, тут було моє місце для прогулянок і внутрішніх дебатів - п'ять кроків вперед, і п'ять назад. Спали всі ногами до дірки - бо каналізації нема, і запах з неї йшов важкий. Тоді нам так добре не провітрювали, і дихати завжди було нема чим. Коли виводили на прогулянку в такий самий 9 квадратних метрів бетонний дворик це було щастя: хоч і через грати, але - небо, і з тих пір я ніколи на вулиці не одягаю капелюха - навіть у дощ та сніг.

Але я не для того вас сюди запросив, щоб розповісти як мені було важко та що я тут пережив. Справа в тому, що в цих стінах Справедливість - не пустий звук. Я нічого не забув. Ось чому я тут.

Я пам'ятаю, що в цьому блоці колись були камери смертників, звідси тисячі людей вивозили на розстріли або вбивали у підвалах. Тут, в цих камерах сидів Симон Петлюра. Тут сиділи атамани Холодного яру. Тут сиділи повстанці. Тут сиділи командири УПА. Тут помер Василь Вишиваний Габсбург. Це - фабрика розправ.

Що мене найбільше вразило? Одного разу мене вели по підземному коридору, і я зустрів людину на милицях, яку теж кудись вели. Це був Іващенко (колишній в.о. міністра оборони - ред..). І найбільше вразило, що він був у такому стані, що я його тоді не впізнав…

Коли йдеш по підземних коридорах між корпусами - а тут всюди підземні ходи - то здається що ти йдеш по крові. Цю Бастилію треба знести. Але на місці Лук'янівської тюрми нічого не можна побудувати. На кривавому фундаменті нічого не встоїть.

В ту ніч, коли я усвідомив, що ми живемо все ще в сталінській системі, прикрашений жовто- синіми прапорами. І тому в день виходу з тюрми я заявив, що через півроку буде Майдан, який має зламати систему. Ось чому я погодився стати Генпрокурором.

Я не став Генпрокурором, щоб комусь помститись. Це правда - з початку тут я думав тільки про помсту, ці думки забирали в мене весь час, з цим було неймовірно важко жити, але одного разу я прочитав мудру Дхаммападу: "Месть разрушает душу глупца так же, как алмаз рвет скалу, породившую его" і вирішив від помсти відмовитись. У мене вкрали 2,5 роки життя, любові, роботи. Я не збираюся витрачати хоч годину на помсту тим діячам.

Я не став Генпрокурором, щоб комусь помститись. Це правда - з початку тут я думав тільки про помсту, ці думки забирали в мене весь час, з цим було неймовірно важко жити

Помсти не буде. Але це не знімає питання справедливого покарання для тих, хто грабував і вбивав. І для тих, хто робить це зараз".

Перебування в СІЗО було недовгим. Лук'янівка - це не атракціон, і навіть розуміння, що скоро ці стіни можна буде залишити, не заспокоює. Тут все пригнічує і зосереджує. Луценко на посаді міністра МВС був веселим, жартував, жартував, сипав емоціями, як багато слів і обіцянок він видавав. Зараз, в тюрмі, всього цього не було. А при згадці про Іващенко у нього заблищали очі.

Після в'язниці Луценко запрошує проїхати в Генеральну прокуратуру. Стіл в кабінеті повністю заставлений товстими папками справ.

Дверцята сейфів розчинені. Там порожньо, одні ключі. На робочому столі - алюмінієва кружка, яка була з Луценком весь час в Лук'янівці. Ще одна зарубка на пам'яті. Генеральний прокурор показує своє нове місце.

"Коли я був міністром внутрішніх справ, у мене був великий недолік - я був дуже поверховим. Тюрма навчила вивчати деталі, оцінювати факт з різних боків. Бо справедливість - це не тільки заслужене покарання винного, але і захист невинного від сваволі.

З чого буду починати?

Є дві новини. Перша погана - готових резонансних справ, з якими я можу піти до Верховної Ради чи суду - нема є.

Друга новина добра - матеріалів багато.

Будемо працювати і концентрувати всі наявні ресурси ГПУ. Простих рішень не існує. Ви хочете швидко? Ось, подивіться що таке прості рішення. Це збірник документів НКВС - ось як вони швидко діяли. Ось звіт про боротьбу з "кулаками" та шпигунами в Україні за половину 1937 року: 180 тисяч заарештовано, з них 60 тисяч розстріляно, 120 тисяч - в табори у Сибір. Ось звинувачення - 45 тисяч українських націоналістів, 880 визнали себе навіть японськими шпигунами, 350 - сіоністами. Тисячі шпигунів німецьких, англійських, польських… Вони не витрачали час - рішення "трійки" - це список і три папірці на одну справу. Засудили, передали конвою, довідка про страту. На страту 10 засуджених НКВС видавала 11 набоїв. Якщо витрачав 11 - давали премії кату, а якщо вже 12 - догана.

У Верховній Раді ми з колегами приймали зміни або писали абсолютно нові закони, які дали нові можливості оперативних і слідчих дій. Я прийшов сюди, щоб ці закони запрацювали

Такий шлях - не для мене. Тому у Верховній Раді ми з колегами приймали зміни або писали абсолютно нові закони, які дали нові можливості оперативних і слідчих дій. Я прийшов сюди, щоб ці закони запрацювали.

- Що стосовно розслідування військових злочинів? Справа по Іловайську насправді розслідувана, і її можна передавати до суду. Є висновок військово-тактичної експертизи, всі документи отримали свою оцінку. Коли справу передадуть до суду?

- Подивіться, що я вивчаю - справа по Іловайську в мене на столі. Так, будемо ухвалювати рішення. Відповідальність за Іловайськ ні з кого з керівників не знята. А ось щодо простих солдатів певні рішення я вже ухвалив. Знаю не з чужих слів, бував у сина на фронті, тому знаю - на війні не тільки наступають, і інколи люди змушені відступати. Вони не були професійними солдатами. Так сталося. Тому будемо переглядати справи, які стали відкритою раною Волині. Закриті справи по 150 військовослужбовцях 51-й бригади, проти яких висунуті звинувачення у дезертирстві. Решті розшукуваних прошу прийти в прокуратуру, щоб закрити розшук.

- Що стосовно держслужбовців, які зрадили Батьківщині?

- По зрадниках завдяки новому закону будуть ухвалені заочні рішення судів. Ось в мене розписаний алгоритм. Повідомлення, ухвали… Навіть підраховано, аби визнати юридично зраду 770 держслужбовців Криму у першу чергу, нам треба буде використати близько 150 тисяч аркушів паперу. Ми це зробимо в найближчі 4 місяці.

- Якими будуть відносини Генпрокуратури з іншими силовими структурами? Як відомо, керівники ГПУ мають конфліктні стосунки з МВС та СБУ. Шокін взагалі вів майже відкриту війну з Аваковим та Грицаком, яка паралізувала правоохоронну систему.

- У мене абсолютно нормальні стосунки з Арсеном Аваковим, ніяких особистих проблем не існує. Навпаки, проблеми і шляхи їх вирішення ми бачимо однаково. З головою СБУ Василем Грицаком ми взагалі друзі ще з часів Майдану. СБУ є і буде нашим найефективнішим союзником.

Коли я був міністром МВС, мені було дуже важко працювати через постійні конфлікти з ГПУ. Ми подавали тонни матеріалів, прокурори їх закривали. Часто - конвертувати.

У мене абсолютно нормальні стосунки з Арсеном Аваковим, ніяких особистих проблем не існує. Навпаки, проблеми і шляхи їх вирішення ми бачимо однаково. З головою СБУ Василем Грицаком ми взагалі друзі ще з часів Майдану

Держава так не повинна працювати. ГПУ. МВС, СБУ, податкова міліція несуть спільну відповідальність за боротьбу зі злочинністю. Люди стомилися від розбірок нагорі. Якщо виникають проблеми, то треба займатися не перекиданням відповідальності, а разом шукати спільні рішення. Тому ніякого протистояння з іншими правоохоронними органами не буде. Буде злагоджена робота.

- Як щодо взаємодії ГПУ з Національним антикорупційним бюро? Шокін блокував найбільш гучні розслідування НАБУ, незаконно забрав справу по бурштиновій мафії, по якій ВБ СБУ затримала заступника начальника СБУ Рівненської області Назарука, і не передає в НАБУ.

- Всі корупційні справи, по яких надсилали запити з НАБУ, за моїм розпорядженням вже передані. З цим більше ніяких проблем не виникне. Одна умова - якщо НАБУ витребовує провадження, то далі вже і завершує його.

Зі Спецпрокурором Назаром Холодницьким у нас нормальна взаємодія, я спілкуюсь з керівництвом відкрито і без будь-яких проблем.

- Чи телефонують вам олігархи, по справах "Привату" та виведення 11 мільярдів рефінансування за кордон, по іншим банкам, по банкрутствам, по приватизації "Укртелекома", по інших?

- В ході мого призначення я не зустрічався з жодним олігархом. Не маю наміру це робити і з цієї посади. Я ще не все встиг вивчити стан згаданих проваджень. Приховувати нічого не будемо.

Ось справи для вивчення - найбільш резонансні, по яким зібрано багато матеріалів, по яким можна попрацювати та згодом передати до суду. Тюрма мене привчила, що кожна справа - це страждання людини. І найбільш резонансні справи я буду проглядати сам - з поясненнями слідчих. Звичайно, прочитати все неможливо - але перевірити наявність доказів та документів я зможу.

- Не було бажання залишити кабінет Пшонки?

- Взагалі-то він тут так і не працював. Та й не в цьому річ - просто тут надто помпезно. Тут багато кімнат, не хочу витрачати час на демонстрацію, я ними не користуюсь. Будуть якось їх переробляти для службових потреб. Хотів переїхати на інший поверх - там простий зручний кабінет і кімната відпочинку, мені більше не треба. Але перенос всіх телефонів урядового зв'язку і системи захисту інформації - це значні кошти, та кілька місяців роботи.

Я міг би отримати купу лайків, якби звільнив зараз всіх, до кого є достатньо зауважень. Але це не буде професійний крок. Тому що заміна керівника слідства - це 2-3 місяці втраченого часу, поки нова людина ввійде в курс тисяч томів кримінальних проваджень

- Що зміниться по суті роботи Генпрокуратури? Всі чекають кадрових рішень. Це і є показник. По якому люди оцінюють ваші подальші дії. Що стосовно команди Шокіна? Столярчук, Севрук, Заліско, Грищенко? Передусім слідство цікавить.

- Я все це розумію. І я міг би отримати купу лайків, якби звільнив зараз всіх, до кого є достатньо зауважень. Але це не буде професійний крок. Тому що заміна керівника слідства - це 2-3 місяці втраченого часу, поки нова людина ввійде в курс тисяч томів кримінальних проваджень. А суспільство справедливо вимагає дати результат ще на позавчора.

Тому я прийняв рішення залишити слідчий блок незмінним, вони отримують сто днів, щоб довести до суду все, що може бути доведено в цей термін. І оцінювати ефективність та давати оцінки слідчим підрозділам я буду через 100 днів. За цей час сподіваюся підготувати і нові прізвища.

По іншим підрозділам кадрові зміни зроблю вже на цьому тижні.

- А хто буде працювати? На кого ви будете спиратися? На новий спецпідрозділ у слідчому управлінні, який створений за сприяння друзів президента Кононенка та Грановського?

- Особливий статус спецпідрозділу, про який ви згадали, буде скасований, вони будуть підпорядковані Головному слідчому Управлінню. Керівника теж планую змінити.

І головне - я поставив вимогу, щоб на будь-яких службових нарадах, заслуховуваннях тощо не допускали жодного політика.

Щодо слідства. Щоб об'єктивно оцінити результати пана Столярчука (ГСУ) і пана Горбатюка (Спецуправління по справам Майдану), треба припинити їхнє протистояння. Я прийняв рішення ліквідувати підрозділ, що допитував слідчих та оперів у справах Майдану. Також виводжу Горбатюка з-під керівництва Столярчука і він звітуватиме мені напряму. При цьому посилюю обидва підрозділи процесуальним керівництвом. Далі - оцінка за результатами.

Я поставив вимогу, щоб на будь-яких службових нарадах, заслуховуваннях тощо не допускали жодного політика

Я прийняв рішення і адвокати потерпілих на Майдані підтримали його, щоб розгрузити слідство шляхом передачі ряду проваджень по економічних злочинах часів Януковича заступнику військового прокурора п. Жербицькому. Знаю його професіоналізм і натуральність ще з часів, коли ми разом брали на гарячому найбільші хабарі дуууже високих чиновників. Вірю, що він дасть доведені епізоди пограбування країни владним злочинним угрупуванням.

Багато кому це не сподобається, але єдиною дієздатною структурою у Генпрокуратурі зараз залишається Головна військова прокуратура на чолі з А.Матіосом. Якщо оцінювати по переданим до суду справам та по винесеним вирокам - це об'єктивна оцінка. Все інше лише треба робити дієздатним. І не відокремлювати якісь спецпідрозділи, треба робити дієздатною всю систему. Управління за управлінням.

- Як швидко будуть розглянуті справи по гучним політичним справам, де за грати потрапляли люди пов'язані з політикою, які приймали участь в захисті країни?

- Подивіться на мій лист відвідувань. Я буду відкритий для громадянського суспільства. (У листі відвідувань Луценка за п'ятницю - мер Києва Кличко, мер Дніпропетровська Філатов, громадський експерт Юрчишин, громадський експерт Волох, прокурор антикорупційної прокуратури Холодницький). Позиція ГПУ буде відкритою. Я не буду робити політичні рішення - ні щоб когось безпідставно саджати, ні щоб когось безпідставно звільняти. По кожній справі будемо розбиратися окремо.

- Останнє, але найважливе питання. Чи ви є вільні від впливу президента Порошенка? Бо саме президент і впливає політично на ГПУ, і це проблема. Чи просив президент когось зберегти на посаді чи когось призначити як умову вашої роботи?

- Ні. Перед поданням моєї кандидатури Петро Олексійович явно переживав. Він розуміє, що це - чи не останній шанс на зміну ситуації. З одного боку я маю зламати стару систему, з іншого - негайно дати результат. Це майже неможливо. Але в цьому майже - є шанс.

Президент сказав, що дуже хоче, щоб у мене вийшло і не ставить мені будь яких передумов.

Я теж розумію, що іншого шляху для України нема. Всі симпатії - антипатії мають відійти на задній план. Потрібен суспільний результат. І я дуже розумію, що ніяким піаром і ніякими розмовами я відношення до Генпрокуратури, до влади та до себе самого не виправлю. Кредит довіри вичерпаний. Слова знецінені. Потрібні важливі справи у судах та справедливі вироки".

Приєднуйтесь до групи "УкрОбоз" на Facebook, читайте свіжі новини!

Наші блоги