Макаревич: відчуваю себе в СРСР в поганому кіно

Інтерв'ю відомого музиканта Андрія Макаревича в ефірі телеканалу "Дощ" . Говорили про націонал-зраді, про феномен "кримнаш" і про майбутнє партії Михайла Прохорова. - Величезне спасибі, що прийшли, причому прийшли не вперше. З нашого останнього моменту спілкування пройшло стільки часу, що я навіть звірила позиції. - На насправді не стільки часу пройшло, а скільки подій. - Я хочу вас привітати - 45 років "Машині часу". Це велика справа. Як ви себе почуваєте в цьому сенсі? - Намагаюся до цього ставитися з гумором, тому що серйозно про це думати неможливо. Користуючись нагодою, я, звичайно, не просто так прийшов, я хочу всіх, хто нас зараз бачить, запросити завтра до 19 годинах в парк "Лужники" на головну алею, де крім того, що відбуватиметься наш великий-великий концерт, ми ще напридумували масу різних штук, які повинні цей концерт відрізнити від концерту звичайного. Там буде акція для Чулпан Хаматової, для фонду "Подаруй життя". Я дуже вірю в наших фанів, які підтримають цей фонд, оскільки наступного дня - 1 червня, День захисту дітей. А влаштовано це буде так - там будуть ходити волонтери, їх буде видно, і в обмін на будь-які ваші пожертви вони видаватимуть красивий пам'ятний квиток про цей концерт, який не соромно повісити на стінку. Він не потрібен для проходу, це просто як пам'ять. Або скажемо, така штука - ось величезне поле, попереду сцена, народ збирається, всім роздають повітряні кулі, теж безкоштовно, зауважте. Повітряні кулі не прості - на кожному з них написано назву якоїсь нашої пісні. Я і попереджаю зі сцени: "Хлопці, тримайте їх, не випускайте до самого першого удару по струнах, а тоді опустіть всі разом". І коли вони це зроблять, і кілька десятків тисяч куль полетять в небо, по-моєму, буде дуже гарний початок концерту. - Сподіваюся на це. Андрій, у вас 45-річчя "Машини часу" збіглося з різними подіями та з подіями в житті країни. Ви очікували, що ви зустрінете це 45-річчя буквально націонал-зрадником? - Та ні. Я про це ніколи не думав і зараз не думаю. Я себе таким не вважаю. Я вважаю націонал-зрадниками тих людей, які цю муть піднімають. І взагалі стільки в світі всього цікавого і важливого, що звертати увагу на всяких дрібних засранцев просто часу життя шкода. - І все-таки є концерт, є історія інформаційна, яка супроводжує і 45-річчя, і вас, і є преса, яка пише 25 років "Машині часу" - Червона площа, 45 років "Машині часу" - "Лужники". Якісь злі язики кажуть, що не саме центральне місце, не сама центральна площа. Я навіть пам'ятаю, що в одному з інтерв'ю виправдовувалися з приводу безкоштовного концерту, платного. - Юлечка, ангел мій, один із серйозних мінусів наших лібералів, яких я дуже люблю, це скрізь шукати погане. До мене вдаються журналісти: "Вам ??заборонили вже виступати?", Я кажу: "Ні", - "Як? Чому?". Начебто наші люди - чекають-не дочекаються. "Лужники" були обрані з тієї причини, що дуже важко спрогнозувати, скільки народу прийде на концерт. Спочатку все було задумано в Парку культури, де ми ніколи не грали. Це дуже красиве місце, особливо сьогодні він став чудовим. Ми придумали розкішну сцену на крилі "Бурана", уздовж набережної хотіли все зібрати аж до моста. Потім подивилися на план і зрозуміли, що справа - річка, ліворуч - газони, місце довге і вузьке. Не дай Бог, прийде більше людей, ніж прийде, і почнеться тиснява, свято буде зіпсований. Тому ми самі перенесли цю справу в "Лужники", де теж нам ніхто не відмовляв. - А були якісь складності в контактах з будь-якими людьми, які повинні були вам давати місце під концерт? Я не просто вас так питаю. Я пам'ятаю, коли телеканал ДОЩ планував проводити дебати, я розумію, що це політика, але ми дуже довго шукали місце. - Про складності я вам розповім. Оскільки ми до цієї дати готувалися заздалегідь, безкоштовний концерт - це насправді досить дорога річ, тому що сцена, звук, світло, екрани та інше, все це коштує досить великих грошей. У нас були спонсори, не буду називати їхні імена, досить відомі банки, що цікаво - не державні, які, як тільки почалися ці розмови, ввічливо зіскочили, що це буде не дуже раціонально нас підтримувати. А концерт вже був оголошений. На щастя, у нас багато друзів, які нас підтримали, я не буду називати їхні імена. Ми їм вже сказали спасибі і говоримо спасибі ще раз. Загалом, не буває безвихідних положень. - Чому я задаю це питання, і чому задають його, я думаю, колеги журналісти і звичайні люди - бо шукають симптоми зміни ситуації. У певному сенсі ви і ситуація навколо вас в цій якості виявилася лакмусовим папірцем, в якому світі ми живемо. - Я хочу вам сказати, що за моїми багаторічними спостереженнями, ось цей старанний пошук симптомів програмує наш завтрашній негатив. Коли всі думають про те, як буде погано, то погано і буде. Тому я намагаюся останнім часом думати про хороше. - Не сперечаюся з вами абсолютно, оптимістичний прогноз сценарію хороший для самовідчуття. І все ж я не вірю, що ваш нинішній концерт покажуть на Першому каналі, про Другий я ??не говорю. - Ми до цього не прагнули. Показувати будуть його в інтернеті, "Планета.ру" показуватиме. Сьогодні ця штука доступна всім, по-моєму. - Я говорю зараз виключно про контексті. - Перший канал буде нас сьогодні показувати у Вані Урганта в гостях. Немає жодних проблем. - Якийсь фестиваль в Криму, туди їдуть зірки російської естради. Ви вхожі в запрошувальні на такі фестивалі?

- Нас запрошували на цей фестиваль, але я відмовився. Мені на сьогоднішній день буде складно кримчанам дивитися в очі, тому що я знаю, що там живуть не тільки ті люди, які мріяли возз'єднатися з Радянським союзом, а ще й інші. І взагалі, коли кричать, що ми відновили історичну справедливість у плані Крим , я намагаюся зрозуміти, про що йде мова. У нас Україна відняла цей Крим колись чи відвоювала? Генеральний секретар комуністичної партії Микита Сергійович Хрущов цей Крим подарував під оплески наших батьків, і ніхто тоді не вякнул. Через три десятиліття, коли Борис Миколайович Єльцин брав участь у розділі всій цій історії, Крим був відданий Україні, це називається Будапештське угоду, якщо пам'ятаєте, в обмін на відмову володіння ядерною зброєю і гарантію цілісності її кордонів, що ми підписали, а потім самі ж і порушили. Це, на мій погляд, некрасиво. - Андрій, ви сказали про возз'єднання Криму з Радянським союзом. Ви відчуваєте зараз в Радянському союзі? - Я себе почуваю в Радянському союзі 30-х років, але не таким, яким він був насправді, а яким його зараз знімають в не дуже хорошому сучасному кіно. Приблизно таке у мене відчуття. - Це взагалі по-справжньому все, або це якийсь дурний серіал? - Ні, це експеримент, на який зважився наш президент, думаю, що цілком свідомо. І є напевно професійні, розумні, освічені люди, які стежать за цією справою і дивляться, скільки маразму витримає народ. "Це вони тримають, а ми зараз ще додамо. Дивись-но, тримають. А ось це? Ой, їм подобається". - Я зараз говорю не про вирішення Путіна, я зараз говорю про стилістику, навколишнього Криму, і взагалі всю стилістику під назвою "Крим наш". - Дурь і бісовщину з людей випустити набагато простіше, ніж загнати її назад. - А в чому, по-вашому, феномен цього процесу? Я виводжу за дужки саме рішення. Хтось його підтримує, хтось проти нього. - Я думаю, що протягом десятиліть наш народ жив, збираючи в собі масу комплексів. У радянський час нам втовкмачували, що ми великі, хоча ніякими великими ми не були ніколи, якщо не піднімати під величчю розміри. Потім трапилася Перебудова, від якої всі чекали дива і щастя, це був перший облом, бо виявилося, що все не так просто, і що треба працювати, а не як би працювати, як звикли. Маса людей дійсно збідніла, маса розорилася, маса моментально збагатилася. Була послідовна ланцюжок розчарувань, протягом десятиліть нас задавили негативними новинами. Мене, до речі, самого це дратувало, бо як вмикаєш телевізор, будь-який канал, йшов суцільний негатив, як у нас все погано, щось вибухнуло, десь щось зламалося. І ось тут збіглося, вперше за багато років раптом перемагаємо на Олімпіаді, яку дуже здорово і красиво зробили, всупереч всім очікуванням, і на тлі цих комплексів - "ось, нарешті прорвало!" - Тобто це теж перемога на Олімпіаді? - На жаль , це прямий зв'язок. Людям сильно закомплексованим треба з великою обережністю перемагати, тому що вони ці перемоги переносять відразу на все. - Ми це обговорювали з іншими гостями, мені теж здавалося, що в історії з Кримом в деякому сенсі продовження цієї змагальності олімпійської чисто психологічно у керівництва країни було, у керівників країни. - Я просто можу сказати одну річ - багато хто жив у гуртожитках, можна любити сусіда, можна не любити, але якщо один із сусідів починає раптом вести себе так, як йому спало на думку, він неминуче від всіх інших отримає по голові . Тому що є правило гуртожитку, його не можна порушувати. Світ сьогодні - це таке ж гуртожиток. Питання тільки в розмірах. - Не можна перемальовувати кордону. - Не можна робити речі, які не прийняті. Є гласні і негласні домовленості. - Ви в минулому нашому інтерв'ю, це було рік тому або навіть більше, ми обговорювали з вами ситуацію в Росії, протест у Росії після якогось з маршів. Ви говорили про те, що ви не любите стихійного бунту, і ви не любитель революції. - Категорично не люблю. - Як ви з'єднали це відношення з ситуацією на Україні? - На Україні ситуація сьогодні вже переросла той момент, коли можна було домовлятися, до жаль. Цей момент був упущений, боюся, що нашою країною свідомо упущений. Сьогодні це все переросло в критичну масу. І люди, які в Донецьку, наприклад, продовжують боротися, намагаються відібрати у військових або з в'язниці ... вони не розуміють однієї речі - що рано чи пізно це закінчиться, і різниця буде тільки в кількості загиблих, загиблих українців з цього боку і з того боку. Їм все одно доведеться домовлятися. З іншого боку, вони чудово себе відчувають державними злочинцями, тому що тепер є президент, і тепер вони виступають проти законної влади. І як би назад у них шляху немає, значить, їм треба або бігти звідти, або до останнього відстрілюватися. Це жахливо. - Вам не здавалося, що в нашій оцінці українських подій з усіх сторін була ця чорно-білість, неприпустима в таких ситуаціях? Люди або були співаками революції, говорили про те, що прекрасно, волелюбний ген українців привів їх до світлого майбутнього, або займалися тим, чим займаються ті люди, які називають вас націонал-зрадником, вивішують ваш банер на великих будинках і випускають листівки з вашим портретом . - Взагалі критична ситуація людей поляризує. На Україні все складніше, там немає таких чорних і таких білих. Там, на жаль, ситуація дійсно непроста. Це не означає, що вона нерозв'язна. Просто можна дійсно цьому сприяти, а можна робити вигляд, що ти цьому содействуешь. - Як ви ставитеся до теорії людей, які тут обговорюють відбувається на Україні і нашу позицію російську, про те, що якраз зараз час нераскачіванія емоційної човна, зараз потрібно бути обережним у словах, оцінках? - У словах і оцінках треба завжди бути обережними, особливо якщо тебе слухає велика кількість людей. Я не можу позбутися відчуття, я включив якусь програму випадково, чи то "Право голосу", не пам'ятаю, загалом, не сама моторошна наша програма, що не Кисельов. Там з одного боку стояли люди, які були проти вільної "Донецької республіки", не те що проти, у них були аргументи проти цієї справи, а з цього боку були люди захищають. Ті, які зліва, вони намагалися аргументувати те, що говорять, а ці кричали, вони дуже емоційно репетували, бризкали слюнями, але жодного доводу я не почув, хоча мені дуже хотілося. - Я думаю, це ваші окуляри або це історія про цю програму. - Це історія про цю програму. - Тобто ніякого спрощення ситуації ви не бачите. Давайте повернемося до цього банеру ... - Ну що ви, йолки-палки? Ну написав дурень на паркані, а ми це обговорюємо на всю країну. Вже місяць пройшов, а ми обговорюємо. Та киньте ви. - Добре, кидаємо. - Слава Богу. - До питання про реальність і нереальність страхів, про те, залякують чи людей, або дійсно виникає деяке розмежування по інтересу. - Людей пробують на зуб, мягонько пробують. - Ви в якій -то момент почали займатися політикою. - Та не почав, Юлечка. Я б з такою насолодою їй не займався. Клянусь. - Ви в якийсь момент сказали, коли ми говорили з вами про Михайла Прохорова, що ви йому довіряєте, по-друге, ви говорили, що ви його тоді підтримали на президентських виборах і чекаєте від нього якихось дій. Ви дочекалися цих дій? - Так. - Яких? - Зараз ми зібрали групу наших кандидатів у Московську Думу, і я дуже сподіваюся, що вони пройдуть. Слава Богу, Михайло Дмитрович - це не та людина, яка буде кликати на барикади, інакше я б його не підтримував. Він чудово розуміє, що якщо дійсно хочеш чогось досягти, то сьогодні це в один день і криками по-Жириновському не робиться. Це робиться спокійними послідовними кроками. - Тобто правильно я розумію, що Михайло Дмитрович оцінив ситуацію і зрозумів, що зараз час чорно-біле і політично йому не потрібно висовуватися з великою командою? - Він абсолютно правий. На мій погляд, він робить заяви і з'являється тоді, коли це потрібно. - А буде його час коли-небудь? - Звичайно, буде.

- А яким чином ми до нього прийдемо?

- Доживемо чисто фізично. Все проходить, дурні повинні пройти, ніч - день, ніч - день, зима - літо, тепло - холодно. Це фізика. - А, може бути, він повинен був ризикнути? - Ні, не повинен був. - Чому? - Навіщо? - Так чинять політично фігури і діячі. Ні? - Політичні фігури вичікують правильний момент, як казав Ленін, завтра буде пізно, а сьогодні рано. А кидатися на барикаду, знаючи, що тебе зараз розчавлять, це красиво, це романтично, тільки це непродуктивно. - А він міг вас захистити в цій ситуації? - Від кого мене захищати? Мене що - били, саджали до в'язниці? - Коли якісь речі з'являються в ефірах центральних каналів з ??народними героями, ви - улюбленець країни ... - Чесно скажу, що по центральних каналах я нічого не бачив. Костьольна всіх цих банерів - це приблизно як тобі в спину крикнули "Дурень!". Ти повинен розвернутися і сказати: "Сам дурень!"? Та пішли вони в дупу. - Ваш колега по "Громадянській платформі" Леонід Ярмольник висунувся депутатом, ви не висувалися. - Я не висувався, хоча "Громадянська платформа" мене про це просила. Я поясню чому - мені дуже хочеться ще трошки музикою позайматися. Я прекрасно розумію, що фізично я не буду встигати робити і те, і інше. Вважатися депутатом номінально і не ходити на засідання - це неправильно. Заняття музикою, оскільки у мене не тільки "Машина часу", ми ще джаз граємо в Спілці композиторів з іншими музикантами, це вимагає сил і часу. - Ви не пішли, тому що ви повинні були реально обратися, а у вас просто немає часу на Мосміськдуму? - Я зробив вибір на користь своїх професійних занять. - Вам не здається, що у вас не було зараз можливості обратися - час такий, немає такого плану, щоб обиралися такі люди, як ви? - Мені так не здається, тому що попередні дослідження проводяться. - Як ви відчуваєте наше найближче і віддалене майбутнє, все буде добре чи все буде тільки гірше? - Я знаю, що треба заспокоїться і намагатися робити свою справу якомога краще і бажано з легкою посмішкою, остерігатися дурнів і падлюк. І все буде добре з часом.