Командувач "півдня" Руслан Хомчак: Падіння Слов'янська - це удар в серце терористів

Останні півроку кабінет Руслана Хомчака - це і мозковий центр, і місце прийняття складних рішень, і зосередження військових таємниць, і другий дім. Робочий день триває практично цілодобово. Генерал-лейтенант Руслан Хомчак очолює оперативне командування "Південь" Збройних Сил України, об'єднуюче війська 11 областей південного сходу України. За спиною - портрет нового Президента Петра Порошенко, на столі - надсекретна карта з пересуваннями терористів, прикрита іншими паперами, на полицях - моделі військової техніки, яку за свою кар'єру освоїв генерал-лейтенант.

Інтерв'ю починаємо записувати близько восьмої вечора, воно затягується майже до півночі. У штабі командування, розташованому в Дніпропетровську, у багатьох в робочих кабінетах - розкладачки або дивани. Тут до цього вже звикли.

Чому терористи почали відступати і куди тепер намагаються втекти з Донецька? Чи є шанси на швидке закінчення воєнних дій і що б робили збройні сили без допомоги дніпропетровського губернатора Ігоря Коломойського? Перша частина ексклюзивного інтерв'ю командувача військами оперативного командування "Південь" Руслана Хомчака для "Обозревателя".

Відступ терористів зі Слов'янська, Краматорська - це переломний момент АТО?

Після того, як терористи пішли зі Слов'янська , я десь всередині лікую, але при цьому розумію, скільки ще належить зробити. Це, звичайно, перемога. Слов'янськ був для терористів як талісман. Падіння Слов'янська - це для них удар в серце. Слов'янськ був доказом того, що вони існують і розростаються. Це дуже великий успіх операції, і значна заслуга в цьому тих людей, які керують АТО.

Поясніть, як сталося, що колона військової техніки терористів вийшла зі Слов'янська, Краматорська і пішла безперешкодно в Донецьк. Колона так же безперешкодно увійшла в місто , і ніхто не спробував її зупинити.

Я так би не сказав. Звідки ви знаєте, що їх ніхто не спробував зупинити?

А були спроби?

Були навіть не спроби, були реальні дії. Скільки техніки вони втратили, коли виходили і йшли ...

Скільки?

Не хочу зараз оперувати цифрами, тому що я там особисто не був. Але серед втрат були танки, БМП, БТРи та БРДМи. Але розумієте, в чому проблема. Терористи не всі виходили у формі. Багато переодягалися в "гражданку". Коли їде машина з цивільними людьми, ми не можемо стріляти. У нас чітка установка: ми не стріляємо в мирне населення. Це Росії і сепаратистам зараз вигідно говорити, що українські військові стріляють по місцевим жителям. Ми не стріляємо, хоча іноді самі через це несемо втрати.

Чому на початку війни у ??наших десантників забирали зброю? Не тому, що десантники - зрадники. Ми морально були не готові стріляти у своїх людей і взагалі були не готові вбивати. Це дуже серйозний психологічно бар'єр, через який треба переступити. Сьогодні ці ж десантники демонструють зразки мужності! Вони просто переступили психологічний бар'єр, коли зрозуміли, що інакше не буде країни. Але потім їм, напевно, ще раз потрібно буде переступити через себе і повернутися в нормальний стан. Ви уявляєте, що таке вбити людину ?! Давайте я вам дам пістолет і скажу вам: убийте мене. Ви готові це зробити?

Ні.

А тепер уявіть, що ви це зробили. Уявіть собі, як вам тепер з цим жити. Ми ж виховували нормальних хлопців. Ми ж думали, що Росія - це "брат". Ну, як в "брата" стріляти? Тому і в Криму так сталося. Наші хлопці до останнього не вірили, що "брат" може так з ними поступити.

Це з психологічним бар'єром було пов'язано досить мляве розгортання антитерористичної операції на початкових етапах? В останні кілька тижнів ми бачимо разючі зміни в її реалізації: вона почала проводитися надзвичайно активно і результативно. Що помінялося?

Все залежить, в першу чергу, від керівництва: потрібно приймати правильні рішення. Крім того, будь-яка операція йде недовго, але підготовчі процеси - тривалі і непомітні. Так, зараз пішло все швидко, але для цього потрібно було створити умови. На початку АТО було одне керівництво, можливо, були недооцінені масштаби і обстановка. Після цього розгорнулася інша операція, і все пішло по-іншому.

Давайте повернемося до колони ...

Наскільки можна було по ній працювати, по ній працювали. Знати б, що колона буде йти. Вони ж пішли несподівано.

Атака з повітря могла б бути? Вони кілька годин йшли.

Проти нас же воюють не просто терористи, проти нас стоїть армія - добре озброєна, часом навіть краще, ніж ми. Ми стільки вже втратили бойових льотчиків, стільки вертольотів, що просто так, без розвідки ми не можемо відправляти на вірну загибель людей, навіть для того, щоб знищити машину з терористами. Жертвувати заради цього підготовленим льотчиком і вертольотом - не можна.

Звичайно, ніхто їх не хотів випускати. Нам не вигідно, щоб вони тікали. Нам же з ними далі боротися. Якби ми точно знали, що вони не взяли з собою цивільних - а я на 100% впевнений, що вони прикривалися населенням, - все б було інакше. Не розібравшись бити по машинам - це, напевно, неправильно.

Як Ви думаєте, чому терористи так раптово вирішили покинути місто?

Вони, мабуть, вже зрозуміли, що видихнули. Прес антитерористичної операції подіяв. Навіть Гиркин не раз заявляв, що якщо Росія не втрутиться, - вони не вистоять.

Крім того, проти них пішов народ. Навіть ті мешканці Слов'янська, які залишилися, зрозуміли, що це не визволителі, що вони не несуть їм ніякого майбутнього. Народ це зрозумів, і це найголовніше.

Хто перекрив воду і вирубав світло в Слов'янську? Терористи ж самі і бомбили. Хто сьогодні підриває на сході залізні дороги? Всі розуміють, що це роблять терористи. Вони зараз з Донецька не випускають населення, тому що розуміють: якщо люди втечуть, вони залишаться як на долоні. Люди масово намагаються виїхати з Донецька, на вокзалах стовпотворіння, але їм не дають покинути місто. На машинах теж не випускають з Донецька. Їм потрібно населення, тому що вони прекрасно знають, що ми в мирних людей стріляти не будемо. Хоча підносять абсолютно по-іншому. Вони переодягаються в нашу форму, замість георгіївських стрічечок пов'язують жовто-блакитні. Але ми ж історію пам'ятаємо, як під час війни фашисти переодягалися у форму солдатів Червоної армії і здійснювали диверсії. Ми навіть в думках не дозволяємо собі використовувати такі методи. Жоден військовослужбовець української армії не виходить за рамки закону. Може, тому ми й несемо втрати.

У Вас є якісь приблизні цифри, скільки зараз може бути терористів в Донецьку?

Офіційних даних немає. Їх може бути і дві, і три тисячі. Але їх ніхто не будував і не рахував. Я знаю точно, що деякі терористи вже намагаються втекти з Донецька.

В Росію?

Є інформація, що одні намагаються втекти до Криму - напевно, ті, хто звідти прийшов. Є ті, хто біжать до Росії, але їх там вже ніхто не чекає. Їм Росія дала квиток в одну сторону. Вони там не потрібні.

Ви аналізували, скільки серед терористів професійно підготовлених військових, які були прислані сюди Росією, і скільки ідейних, які підтримують від'єднання від України? Або чи є там ідейні взагалі?

Основу складають військові професіонали: спецназ, розвідники, співробітники ФСБ. Це ті люди, які вміють працювати з масами, це психологи. Вони знають, як завести, підняти народ. Вони знають, як наводити "новий" порядок. Вони повністю навчені всьому. Це, дійсно, професійні люди. Інша справа, навіщо вони це роблять. Якщо це гроші, то наскільки велика жадібність людини, щоб знищувати людей? Якщо це спортивний інтерес, то, напевно, потрібно говорити про психічні відхилення. Як військовий можу вам сказати, що Гиркин - професіонал. Він сумлінно намагається робити свою роботу, але це брудна робота.

Терористи зараз сконцентрувалися в Донецьку, в місті - мільйоннику. Мирного населення там набагато більше, ніж в Слов'янську, і люди, до того ж не можуть виїхати з міста. Як українська армія діятиме в таких умовах?

Плануванням цієї операції займаються не тут. Те, що робитимуть в Донецьку, повинні знати тільки ті люди, які проводитимуть операцію. Я можу будувати свої припущення, але наскільки вони будуть відповідати ходу операції, ми дізнаємося, коли це все закінчиться.

Коли це все може закінчитися?

Звичайно, хотілося б, щоб це було якомога швидше. Але, може, нам потрібно було пройти цей процес. Ми отримали незалежність без крові, і ми втратили всяке почуття небезпеки. А нас зрадив той, кого ми весь час вважали "братом".

Нам пощастило з Ігорем Коломойським, головою Дніпропетровської обладміністрації. Він, підтримуючи порядок в Дніпропетровській області, поламав всі амбітні плани Путіна. Він допомагає вирішувати багато питань.

Я пам'ятаю, як я звернувся до Ігоря Валерійовича з проханням, щоб він зробив резерв в 50 тонн палива для нашої військової авіації. Мені тут же Ігор Валерійович відповів: добре, 600 тонн перебувають в аеропорту у вашому повному розпорядженні. А от зараз від Геннадія Корбана привезли прилади нічного бачення - вони, до речі, білоруського виробництва. А ми чомусь їх не виробляємо. Ми від керівництва облдержадміністрації отримуємо істотну допомогу і підтримку.

Ваш прогноз: далі АТО буде по наростаючій розвиватися?

Тільки так. Ми перейшли ту грань, коли ми були чимось скуті. Зараз ми не скуті нічим. Важливо, що терористи пішли назад, вони задкують. Значить, ми діємо правильно - просто так вони б не пішли. Вони серйозні бійці, професіонали, які прийшли, навчили воювати наших - я б не сказав "ідейних", а скоріше - продажних. Ось з ким вони воюють? Якщо вони хочуть воювати, нехай воюють не з сьогоднішньою українською владою, а з тими, хто 20 років перетворював їх на рабів. Я за чотири місяці неодноразово облітав весь схід: війська виставляв, перевіряв, спілкувався з людьми. В Луганську мені розповіли, що тільки одна людина мала право вказати, яку дорогу потрібно ремонтувати: поки він не скаже "так", нічого не буде.

Ви про Єфремова говорите?

Давайте я не буду називати прізвищ ... Але так не буває в демократичній країні. Росії потрібен цей регіон? Ні. Там одні проблеми. Там є робочі, які орють за гроши і яких тримали в жорстких рамках, щоб вони не дай Бог не почали вимагати чогось більшого. Так не повинно бути.

Однією з найбільш гострих проблем з моменту початку збройного конфлікту була незахищена межа. Її так і не змогли закрити. У нас йшли військові дії, а все нові й нові бойовики заходили на територію України. Чому не можна було закрити кордон? Ви піднімали це питання на вищому рівні?

Що ви розумієте під фразою "закрити кордон"?

Збільшити кількість пропускних пунктів, аж до того, що поставити прикордонників через кожні 500 метрів, щоб не дозволити несанкціоновано проникати на територію України.

Щоб поставити прикордонників через кожні 500 метрів - їх потрібно стільки мати. Якщо, наприклад, з Польщею, Угорщиною, Румунією у нас була реальна межа, що залишилася ще з радянських часів, то кордону з Росією фактично не було і немає. 20 років Росія не хотіла проводити демаркацію кордону, ми ж ніби брати, як нам ділитися ... Нас це чомусь влаштовувало. У всіх військових планах ми ніколи не розглядали Росію як агресора. Кого завгодно розглядали, але тільки не Білорусію і Росію. Ми ніколи навіть і близько собі не могли уявити, що ми повинні відпрацьовувати плани і воювати з Росією. За що нам було воювати?

Добре, але посилити охорону кордону можна було?

Її підсилили. Прикордонники перейшли в посилений режим роботи. Я це знаю точно, тому що ми по 10 разів на день спілкувалися з ними в Донецькій і Луганській області. У нас чітка взаємодія. Але вони - Державна прикордонна служба. Їх завдання - контролювати кордон, не пропускати контрабанду. І вони це робили. Закрити кордон вони не могли просто фізично. І ви подивіться на тактику керованих російськими найманцями сепаратистів. Як тільки їм потрібно було завести з російського боку техніку - вони починали бомбити пункти пропуску і вбивали прикордонників. Ті вели себе достойно і по сей день себе так ведуть. Можна звинувачувати кого завгодно: мовляв, здали, пішли з кордону. Але потрібно, напевно, дивитися в корінь. Чи не сьогоднішніх прикордонників потрібно винити, а потрібно розбиратися, чому за 20 років кордон став настільки прозорою.

Рів вздовж кордону Донецької області, який губернатор Сергій Тарута вирив, якось допоміг?

Він же не вирив по всьому кордону, тільки на окремих ділянках ... Якось, звичайно, допомагає. Ідея Ігоря Валерійовича ( Коломойського. - Авт. ) побудувати комплекс інженерних загороджень, над якою думають в уряді, - ось це, думаю, вже буде реальний кордон.

Те, що ми сьогодні маємо, - готувалося не в перерві між Кримом і Донбасом. Воно готувалося як мінімум років 5-6. Це серйозна підготовка, сюди засилали агентів ФСБ, ГРУ і спецназу ...

Наша контррозвідка працювала в цей час?

Звичайно, працювала.

Наскільки ефективно, як Ви вважаєте?

Це вже ви самі оцініть. Я не можу оцінювати це.

Вам повинно бути видніше. Адже ви безпосередньо стикаєтеся з наслідками неефективної роботи розвідки і контррозвідки.

Стикаюся не лише я, стикається весь український народ. Тому кожен має право судити. Я оцінку давати не можу, але, напевно, це були прорахунки. Ось скільки працівників контррозвідки вийшли з Криму? Одиниці. А всі ж інші залишилися там, служити РФ. Так от питання: на кого вони працювали. А скільки військових адміралів вийшло з української армії? Їх намагалися підтримати, їм платили по дві зарплати, щоб вони відчували себе серед російських військових більш-менш нормально. І тільки одиниці адміралів вийшли з Криму. А такі, як Березовський , просто зрадили батьківщину. Я його знав особисто і ніколи б в житті не міг повірити, що молодий перспективний адмірал, який виріс в Україні, якому Україна дала все, що могла дати, візьме і зрадить всі наші ідеали .

Як Ви думаєте, чому він це зробив? Через гроші?

Ну, думаю, що вже точно не через ідеї. А якщо за ідею, то значить, він тоді багато років був просто завербованим агентом РФ.

Шантаж, підкуп і вбивства з метою переманити на свою сторону ніхто не відміняв. Причому це не ми застосовуємо, а застосовують по відношенню до нас. Багатьох шантажують, багатьох одурманюють. На жаль, ми маємо сьогодні якусь несвідому частину населення, яка навіть не може оцінити, де біле, а де чорне. І потрібно зараз працювати з цими людьми.

До речі, питання про зраду не такий однозначний. Я б дуже обережно вживав це слово. Населення південного сходу України - не зрадники. Вони ж не винні, що мислять по-іншому або що у них родичі живуть в Росії. Багато людей просто володіли інформацією і неусвідомлено нею ділилися. Скільки було випадків, що солдатики розмовляють з рідними по телефону, розповідають, де вони знаходяться, що вони роблять. Вони зрадники? Вони не зрадники. Але росіяни прослуховують повністю всю нашу мобільний зв'язок, тому що сервера основних мобільних операторів України знаходяться в Москві. А у нас немає почуття страху, ми ж звикли довіряти людям, тому кожен все і розповідає. Професіонали потім отримують для себе важливу інформацію з цих розмов. Тому було дуже багато витоку інформації. І витоку не тому, що хтось зрадник і свідомо передавав комусь дані, а тому що люди розповідали про багато по телефону, а професіонали з сусідньої країни аналізували ці розмови і витягували для себе важливу інформацію. Називати таких людей зрадниками язик не повертається. Воювати в той час, коли війни офіційно немає, - це психологічно дуже важко.

Далі буде.