Тренди і перспективи сучасного українського мистецтва c Олександром Клименко.

З Олександром Клименко, відомим українським художником і куратором, я зустрілася в його арт-студії на вулиці Костьольній, що в самому центрі Києва. У напівпідвальному приміщенні несподівано виявилися високі стелі і дві просторі кімнати. Там де художник малює - великий робочий стіл, весь у мальовничих різнокольорових плямах і патьоках, мольберт, пензлі, мастихіни, тюбики і банки фарб, олівці, папки, палітри і підрамники. У меншій кімнаті для прийому гостей і чаювання крім картин багато книг, альбомів з мистецтва, значна колекція музичних дисків. Під склом невеликого чайного столика сувеніри та буклети з різних країн.

Клименко відомий як художник-інтелектуал, філософ і теоретик. Крім картин він пише аналітичні тексти про мистецтво, прозу, есе, час від часу здійснює масштабні кураторські проекти. Олександр переконаний, що мистецтво має цінність, в першу чергу, як шлях духовного самовдосконалення і осмислення світу. Найбільше цінує творчу свободу, експеримент і новаторство, тому працює, невпинно змінюючи стилі та жанри, формати картин і техніку їх створення. Головне, вважає Клименко, самому отримувати щиру насолоду від усього, що робиш, тільки так і можливо створити емоційно правдиве мистецтво, яке буде цікаво і цінно іншим.

Якщо бізнесмени, банкіри звертаються за порадою з формування колекції, з щирим задоволенням рекомендує твори своїх колег. Кажуть, що його знання трендів сучасного світового мистецтва та інтуїція феноменальні.

У часи легендарного сквота на Паризькій комуні, одним з ініціаторів якого був Клименко, він писав крупно-форматні фігуративні картини з циклу "Новий романтизм". Холодна, дуже стримана сіро-синя гамма картин, назви говорять багато про що: "Фонтан безмовності", "Розмова про безсмертя", "Квітка-вбивця або розплата за знання", знаменитий "Місячний ковбой". Хмарно метафізика і підкреслений інтелектуалізм. Пізніше несподівано для всіх переходить до абстрактного живопису. Гамма його картин змінюється, з'являються яскраві фарби, сонце, червоні, жовті, блакитні кольори виражають важливу на цьому етапі для художника ідею священної радості буття.

У 2009 році після важливої ??для художника поїздки до Індії створює отримав визнання цикл життєствердних круглих картин - проект "Солярний гедонізм". Роботи саме з цього проекту експерти відбирають на аукціони в Лондоні. Але віднедавна невтомний експериментатор Олександр знову радикально змінює стиль і починає робити дуже складну технічно, багатошарову фігуративну графіку та живопис. Ці його роботи навмисно багатозначні, містять посилання і цитати з філософії стародавньої Японії та Китаю, переплітаючи давні часи з сучасністю. Проект називається "Транстемпоральние глоси", як каже художник, це свого роду палімпсест - екскурси в історію світової культури, архіви особистих подорожей, портрети знаменитих особистостей і стародавні тексти - все це несподівано опиняється поруч в особливому сакральному просторі та часі Мистецтва. - Я знаю, що ваші роботи виставлялися на торгах сучасного мистецтва аукціонного дому Phillips de Pury в Лондоні. І тоді найдорожчим українським лотом аукціону стала ваша картина "Індія. Гоа ", яку купили за 25 тисяч доларів.

Так, ціна скромна за світовими мірками за велику картину 150 на 150 см, але я радий, що вона реальна, чи не дута, трохи вище тих цін на мої картини, які на сьогоднішній день склалися в Києві. Знаєте, професійний арт-ринок сучасного мистецтва у нас в Україні ще тільки формується і важливо щоб наші колекціонери звикали і були готові до поступового і стабільного зростання вартості. Тому що серйозний успіх українського мистецтва у світовому масштабі, так само як і просування мистецтва якої іншої країни, можливий тільки завдяки національним колекціонерам-інвесторам. Ніхто в світі не буде це робити за нас.

На цьому аукціоні мої роботи виставляються вже кілька років і кожного разу успішно продаються. Сьогодні Phillips de Pury об'єктивно провідний аукціон з сучасного мистецтва у світі. Якщо великі аукціонні будинки Sotheby's, Christie's продають все - антикваріат, килими, коштовності, меблі, вино, годинник, і modern art і актуальне сучасне мистецтво, то Phillips de Pury спеціалізується тільки на сучасному мистецтві, яке називається contemporary. Тим не менш, такі престижні аукціони, як Sotheby's, Christie's, дуже важливі для кар'єри художника, і я сподіваюся, що скоро і на цих аукціонах будуть представлені мої картини. Одна моя робота вже одного разу була виставлена ??на продаж на Sotheby's, це був благодійний аукціон у Нью-Йорку. Мені прислав лист відомий нью-йоркський колекціонер Ліберман і попросив дати роботу. Я відправив хорошу картину, метр на метр, вона є в моєму каталозі.

Коли у нас в Україні проводяться благодійні аукціони, і можна бути впевненим, що вони правильно організовані, роботи будуть продані за гідні гроші і всі кошти в підсумку потраплять, наприклад, в дитячі будинки, я із задоволенням надаю роботи і готовий і далі віддавати для цього серйозні і якісні твори.

-Хто купив всі ці роботи?

Коли робота продається на аукціоні, не розголошують, хто покупець. У всіх найбільших світових аукціонних будинків така політика. В принципі, просування мистецтва в світі має дуже зрозумілу і логічну закономірність. Є кілька сотень міжнародних, топових колекціонерів. Вони, як правило, дуже заможні люди і їх цікавить те мистецтво, яке коштує більше 200-300 тисяч доларів. Ті твори мистецтва, які коштують менше, вони просто не дивляться, не помічають. Навіть дуже талановите і перспективне мистецтво до 200 тисяч - для них за порогом видимості. До цих цін художника піднімають, постійно купуючи картини, організовуючи йому виставки в престижних світових музеях колекціонери його рідної країни, освічена діаспора, а потім вже, після досягнення досить високої планки цін і популярності художника, дивляться ось ці суперколлекціонери. Тоді сучасний художник і ставати інтернаціональної зіркою, і ціни сягають кількох мільйонів доларів. Але в основному відбувається це відразу з декількома художниками якоїсь однієї країни, які вийшли з якимось новим трендом. Саме так розвивався успіх китайського, або наприклад, ось на наших очах індійського чи російського мистецтва.

Щоб отримати світовий успіх, задіюються дуже серйозні механізми, пов'язані з геополітикою держави, закритими товариствами, навіть спецслужбами. У нас є один козир - один з таких інтернаціональних суперважливих колекціонерів - Віктор Михайлович Пінчук. Він міг би дуже суттєво посприяти популярності українського мистецтва у світі. Всі західні художники в його колекції коштують від 200 тисяч до декількох мільйонів доларів. А всі відбулися продажу українських авторів, навіть на найпрестижніших світових аукціонах, до моменту досягнення цін в 200 - 300 тисяч - це дуже скромний в масштабах інтернаціонального арт-ринку результат. Набагато більше значення має для наших колекціонерів сам факт вибору провідними світовими експертами певних художників для участі в аукціонах Sotheyby's, Christie's, Phillips de Puy. Адже абсолютно зрозуміло, що це найбільш об'єктивна, неупереджена і професійна експертна оцінка у світі, значить для спільноти колекціонерів, арт-дилерів це сигнал, що купувати потрібно в першу чергу твори саме цього пулу художників.

- Як ви туди потрапили?

Сюди приїжджали представники аукціонних будинків, дивилися і відбирали авторів - провели дуже серйозну роботу. Тут неодноразово бував лорд Палтімор, Джо Вікері. Симон де Пюрі - глава аукціонного дому Phillips de Pury особисто відвідав ряд майстерень художників і купив картини для свого приватного колекції. Це багато про що говорить. Існує професійна світова система. На аукціоні художника представляє арт-дилер, галерея чи картину беруть з колекції якогось відомого колекціонера. Мені пощастило - моя творчість представляв на аукціонах у Лондоні наш провідний арт-дилер Ігор Абрамович.

Він отримав найвагоміші рекомендації та контакти з провідними світовими колекціонерами і кураторами в Лондоні і Парижі, до його думки про українське мистецтво дуже уважно прислухаються. А в Україні йому просто обривають телефон бажаючі познайомитися. - Ви народилися в Луганську, закінчили художній інститут і живете в Києві, а як перший раз потрапили за кордон? Але я ж народився ще в часи СРСР, тому мені було вже близько тридцяти, коли вдалося власні очі побачити улюблені картини в західних музеях. Правда, до цього я багато разів і подовгу, з дитячих років, з благоговінням вивчав мистецтво в Ермітажі та Російському музеї в Пітері, в Пушкінському музеї і Третьяковці в Москві. А там, повірте, є просто унікальні речі, яких не побачиш і в Європі.

Отже, про першу поїздку. Є такий відомий куратор і мистецтвознавець Тамара Лі. Вона на запрошення німецького культурного фонду організувала виставку у Німеччині. Це було в 1996 році в маленькому німецькому містечку Геттенгеме. Це такий чудовий університетський містечко інтелектуалів, відомих письменників, філософів. На кожному будинку висять меморіальні таблички з такими іменами! Для виставкового комплексу німці взяли старовинний замок, зовні нічого не змінювали, але всередині його повністю переробили, зробили суперсучасним і вийшов дуже красивий культурний центр. -Щось продалося? Виставки сучасного мистецтва в усьому світі робляться не тільки як культурну подію, але, в Зокрема і для тих, хто практично цікавляться сучасним мистецтвом, щоб люди могли щось придбати. Тоді в Німеччині продалося трохи, ще не було достатньо вагомого імені. - Чим визначається рівень художника? Насправді, звичайно, тільки часом. Але щоб скласти гарну колекцію сучасного мистецтва вже сьогодні, крім своєї інтуїції потрібно обов'язково поговорити з кількома арткритик, дилерами, вислухати думки різних людей. Дуже важливо запитати у хороших художників, кого вони рекомендують. І ось тоді можна вже купувати, знову слухаючи свою інтуїцію, але вже вибираючи з кола серйозних авторів.

Найкраще запросити в консультанти когось, хто здався найбільш грунтовним і аргументованим у судженнях. Важливих факторів безліч, наприклад коло художника, з ким виставляється разом автор, з ким дружить, в які художні групи і об'єднання входить. Адже найкращі художники найчастіше тісно спілкуються один з одним, беруть участь у спільних проектах. Наприклад, Пабло Пікассо, Амадео Модільяні, Марк Шагал, Сальватор Далі, Хаїм Сутін - це був один круг в Парижі початку 20 століття. Тільки уявіть, тоді ж активно виставлялися ще кілька сотень художників, деякі з них були дуже знамениті, але їх ніхто не пам'ятає. Тому-то, з ким художник поруч - дуже важлива ознака.

Сьогодні кращої експертною оцінкою є продажі художника на найбільших світових аукціонах, участь його творів у виставках в зарубіжних музеях, на бієнале. Дуже істотна ознака - чи є у автора тексти, які написані про нього провідними мистецтвознавцями, інтелектуалами, філософами. Коли у художника всього цього немає або яких-то позицій мало, значить це швидше за все не дуже високий рівень. А якщо ж, абсолютно не маючи ніякого реального рейтингу, художник активно тусується на ресторанних презентаціях, у Верховній Раді, тобто в потрібних місцях, з точки зору пошуку клієнтів, вилазить на будь-які теле-програми, ток шоу, де мовить про свою світової популярності , то з такими діячами все зрозуміло.

Хороший художник - це, в першу чергу багаторічна репутація, історія серйозною і чесної роботи, визнання професіоналів, колег, експертів. Це його філософія, особистість, його тексти і висловлювання. Тому, до речі, як правило, складно достовірно судити про молодого художника, тому що художник це не кілька вдалих картин, це весь шлях, це те, яке послання залишає вся його доля іншим поколінням. А це прояснюється з часом. - А в Україні є хороше сучасне мистецтво? Дивно, але в нашій, в цілому все ще досить маргінальної за світовими мірками країні, унікальне, насичене свободою і енергією час змін сформувалося до 30 чудових художників світового класу. З тих, кого вже, на жаль немає, це чудовий Саша Гнилицький, Олег Голосій, Валентин Раєвський. Сьогодні активно працюють Олег Тістол, Василь Цаголов, Арсен Савадов, Олександр Ройтбурд, Віктор Сидоренко, Павло Маков, Олександр Сухоліт, Ігор Гусєв, Вінні Реунов, Максим Мамсиков, Марина Скугарєва, Влада Ралко, Микола Маценко, Валерія Трубіна, Юрій Соломко, Антон Соломуха , Ілля Чичкан, Саша Животков, Сергій Панич, Тіберій Сільваші, Анатолій Криволап, Матвій Вайсберг, Володимир Будников, Андрій Блудов, Петро Лебединець та інші. Цікаві речі є у кількох молодих авторів - Жанни Кадирової, Микити Кадана, Степана Рябченко. А кілька художників потенційно, за рівнем свого мистецтва, мають всі шанси стати світовими зірками з цінами до мільйона доларів. Наприклад - Олег Тістол, Василь Цаголов, Арсен Савадов, Олександр Ройтбурд, Віктор Сидоренко та ще декілька. Сучасні, нині живуть і живі художники, твори яких стоять кілька мільйонів доларів, є в будь-якій країні світу: Китаї, Індії, Росії, Англії, Франції , Німеччині, навіть в Іспанії, Португалії, Італії, а у нас поки немає жодного серйозного автора, якого регулярно здобували б всередині країни за цінами хоча б у 50 тисяч. Українське сучасне мистецтво знаходиться на самому початку тривалого зростання, воно поки ще дуже сильно недооціненим.

Спочатку художника купують, в основному, тільки в його рідній країні. Потім, коли ціна зростає, тоді на нього звертають увагу провідні інтернаціональні колекціонери. Не може існувати серйозного, шанованої держави, в якому немає серйозного і визнаного мистецтва. Зараз у світі має місце колосальний успіх китайське й індійське мистецтво. Як це сталося? Спочатку китайське мистецтво купували багато років тільки китайські колекціонери, і тільки потім воно зайняло якісь позиції у світі. Так от, китайські художники мого віку зараз стоять по 5 мільйонів доларів. Китайці займалися років 15-20 цілеспрямованої, планомірної репрезентацією свого мистецтва в світі. Індуси зробили це вже за 5 - 7 років.

У нас є дуже серйозні шанси - десятки великих олігархів, колекціонер зі світовим ім'ям - Віктор Пінчук. Якщо кілька українських мільярдерів вирішать між собою, що варто системно представити українське мистецтво у світі, підняти його вартість, тим самим збільшити повагу і престиж України, то сьогодні це вже набагато простіше. Після того, як твори понад 15 українських авторів були відібрані лондонськими експертами для участі на провідних аукціонах світу, вже залишилося зробити всього кілька правильних кроків. Процес пішов, і це реально дуже важливо для України, тому, що нас поки що знають як країну, де є олігархи, красиві дівчата і чемпіони світу з боксу. Цього дуже мало для поваги - повинна бути європейської якості культура. Тільки тоді нас визнають - Як колекціонери дізнаються про художників?

Опишу, як приблизно все відбувається на топ-рівні. Джон Сміт летить у своєму літаку, йому приходять всі світові аукціонні каталоги-тільки купи, він сидить, гортає їх, він їх клієнт, колекціонер. Ось він знову переглядає каталог і йому попадається, скажімо, Вань Вей, причому вже двадцятий раз протягом 5 років. Він вже надокучив. Дивиться, на нього ціни ростуть. І ціна вже там за триста тисяч. І ось цей Джон Сміт дзвонить зі свого літака свого дилера, якому-небудь нью-йоркським Ігорю Абрамовичу і каже: "Слухай, Ігор, а що це за Вань Вей? Ціни ростуть, він стабільно продається. Ну, давай купимо пару картин, начебто цікаво ". Ці люди так живуть, що не помічають нічого до 200 тисяч доларів. У нас є Віктор Пінчук. Він входить в десятку найбільших колекціонерів світу, але в його колекції 99% - це сучасне західне мистецтво. Ми йому вдячні, тому що через його діяльності про нашу країну дізналися. Але на жаль, Віктора Михайловича всі закордонні галеристи та куратори розглядають тільки як олігарха з оперетковій країни, якому можна і потрібно продати своїх художників. Їх цікавлять тільки його гроші і їм глибоко плювати на все українське мистецтво разом узяте, бо вони його не знають, не розуміють, не люблять, не продають, не заробляють на ньому.

Ніхто в світі не буде просувати наше мистецтво, якщо не побачать, що всі наші українські олігархи - патріоти і хочуть купувати в першу чергу у великих масштабах і за серйозні гроші саме своє українське мистецтво. Тобто на цьому можна добре заробити. Тоді відразу почнуть брати наших художників найбільші галереї світу, спочатку, само собою, заради продажів нашим же олігархам, але будуть показувати і іншим колекціонерам - англійцям, американцям, індусам, китайцям. Раз роботи вже у них, їм вигідно продавати їх якомога більшому числу клієнтів, розкручувати, підвищувати вартість. Так поступово наші художники стануть реальними учасниками світового арт-ринку. Тому, як тільки Віктор Пінчук зверне серйозну увагу на нас - почнеться бум. Але його оточили західні консультанти, взяли Пінчука в щільне кільце, вони зацікавлені лише в тому, щоб нескінченно продавати йому західних художників. Просто бізнес. Адже ці консультанти, природно, пов'язані із західними галереями, художниками і т.д. Але ми сподіваємося, що обов'язково знайдеться людина або кілька людей, які почнуть просувати у світі наше сучасне українське мистецтво, яке, насправді, найвищого класу.

Українські мільярдери і мільйонери вже заробили гроші, всі вони тепер починають думати про душу, про вічне, про те, що важливо в житті здійснити якісь благородні справи, залишитися в історії, як Медічі, Третьяков, Гугенхейм, Терещенко. Вони дивляться на західних філантропів, які віддають десятки мільярдів доларів на благодійність, меценатство. Перед ними приклад Франсуа Піно, який витратив на колекціонування більше п'яти мільярдів доларів, а нещодавно спеціально купив палаццо Грассі і будівля Морський митниці у Венеції, де виставляє сучасне мистецтво.

Мючіа Прадо, Роман Абрамович, Чальз Саачі, Лари Гагозян. Або Бернар Арно, власник компанії LVMH, який входить в топ-десятку найбагатших людей планети. 60-річному французькому мільярдеру Арно належить перший номер у світовій індустрії предметів розкоші, він контролює безліч всесвітньо відомих брендів, серед яких Christian Dior, Givenchy, Christian Lacroix, Loewe, Kenzo, Guerlain, Hennessy, Moet et Chandon, Dom Perignon, Veuve Clicquot. Але його справжня пристрасть одна - колекціонування сучасного мистецтва. - У кого з українських колекціонерів є Ваші картини? Є у деяких серйозних і думаючих колекціонерів, але імена називати не хочу. Як тільки художник починає жонглювати прізвищами олігархів, мільйонерів, відомих людей, це не дуже добра ознака. Можливо серйозного ставлення до нього у професіоналів і арт-критиків просто немає і це все, що йому остается.Украінскіе колекціонери сучасного мистецтва всім відомі - це Віктор Пінчук, Ігор Воронов, Дмитро Андрієвський, Сергій Вакуленко, Володимир Шпільфогель, сім'я Суркіс, Ольга Козловська, Володимир Мітін, Андрій Супруненко. Дуже хороші речі є у Василя Хмельницького, Дениса Горбуненко. З чуток, починає щось збирати Вікторія Тігіпко. Постійно з'являються нові, молоді, стильні й освічені люди. Людина, яка досягла успіхів у бізнесі, може спочатку не дуже розбиратися в мистецтві, поки йому не зустрітися хороший експерт. Дуже важливо консультуватися саме з серйозними, освіченими людьми, які дійсно люблять мистецтво, реально знають світовий контекст, багато часу проводять за кордоном і спілкуються з провідними світовими гравцями. Тоді колекція не буде містечкової і провінційної.

Завжди краще купувати для колекції потроху різних художників, наприклад, по кілька робіт 20 - 30 провідних українських художників, тоді колекція точно буде представницької, і при цьому гарною і надійною інвестицією. І тільки, вже потім, познайомившись з усім розмаїттям, розібравшись, можна вибрати два-три улюблених автора і зробити на них ставку. Що ще можна сказати - не варто сліпо довіряти якійсь одній галереї, яка працює з обмеженим колом художників, краще незалежний консультант.

Тепер, нарешті, існує чудовий альбом "20 Artist - 20 Year of Presence", виданий Інститутом сучасного мистецтва та Ігорем Абрамовичем. У цьому альбомі представлені ті автори, які мають об'єктивний рейтинг і кого рекомендують західні експерти. Твори саме цих художників представляли Україну в найбільших світових музеях і на Бієнале, їх виставляють на торги найпрестижніші аукціонні будинки світу.

Можна подивитися альбом "Незалежні", виданий Мистецкий арсеналом, там близько 100 авторів. Як на мене, в цьому альбомі є невеликий перебір у бік молодих художників, як би аванс ім. Але в цілому це дуже професійне і репрезентативне видання. Якщо ж навіть в 100 когось не включили - це багато про що говорить. При цьому десятки самих товстих і пафосних персональних каталогів нічого не значать в порівнянні з цими рейтинговими виданнями. Я, наприклад, упевнений, що у нас в Україні близько 30 гідних і цікавих авторів, яких завжди рекомендую, якщо звертаються за порадою. - Росіяни українське мистецтво купують? Вони взагалі дуже багато купували і купують українське сучасне мистецтво. Гельман, Овчаренко та інші. Хоча я дуже поважаю російську культуру, але, на мою думку, сучасне українське мистецтво сьогодні в цілому глибше і цікавіше, того, що є в Москві.

Бувають періоди в історії мистецтва, коли в одній країні з'являється ціла генерація великих художників. Так було на початку двадцятого століття в Парижі, коли розцвіла ціла плеяда геніїв: Далі, Пікассо, Модільяні, Шагал, Сутін які дружили й сварилися, забирали один у одного коханок, писали один одному вірші, пили вино і малювали безсмертні картини. Здавалося б зовсім задовго до цього в Парижі працювали Ван Гог, Гоген, Клод Моне, Тулуз-Лотрек, Дега. Просто феєрверк великих імен в одній країні. А потім, після цього, у Франції не з'являлося нічого значного ось уже майже 80 років. Все йде хвилями. А в другій половині 20 століття раптом утворилася найпотужніша генерація в Німеччині - Бойс, Ріхтер, Польке, Кіффер, Нео Раух. У Лондоні Люсіан Фрейд, Бекон, Херст. А в Парижі з усіма його Центрами Помпіду нікого!

В Україні з якихось абсолютно незбагненним, містичним причин у 90-ті роки вже минулого століття, на зламі між двома епохами, з'явилася ціла генерація митців світового класу. І як це вже було не раз в історії, це коло людей одного покоління, друзі і знайомі, які активно спілкуються, дружать і взаємно підсилюють один одного. Але існує найпотужніша конкуренція між країнами і ніхто цього не захоче побачити і визнати, якщо зсередини нашої країни не буде розуміння, волі, величезної фінансової підтримки та рішучості довести це. - А хто сьогодні найдорожчий художник в Україні? Самий наш дорогий художник був Саша Ройтбурд , роботу якого купили за 97 тисяч, тепер став Криволап, який був проданий трохи дорожче. Це те, що офіційно, на аукціонах. Правда, картина Арсена Савадова була пару років тому публічно куплена Віктором Пінчуком за 100 тисяч, але тоді це пройшло якось без піару. Реально дорого купують роботи Василя Цаголова. Дуже швидко зростають у ціні картини Олега Тістола і Віктора Сидоренка. От і все поки з рекордами. Все тільки починається.

У Росії, наприклад, вже є Кабаков, який продавався за 2, 5 мільйона доларів і за 4, 5 мільйона доларів. Є Ерік Булатов, якого купували за 1, 5 і за 2 мільйони доларів.

Довгий час ніхто просуванням українського мистецтва системно і професійно не займався, але от, завдяки натиску і енергії Наталії Заболотної, з'явилася величезна майданчик "Мистецький Арсенал", завдяки Віктору Сидоренко професійний Інститут проблем сучасного мистецтва, а Ігор Абрамович зробив прорив у поданні кращих українських авторів на світових аукціонах, на виставках у Парижі й Лондоні.

Буквально за кілька років зроблено вже дуже багато. Важливо донести розуміння, що не може бути розвиненою, шанованою і успішної України без просування її сучасного мистецтва у світі.

Наприклад, загальновідомо, що американське абстрактне мистецтво, яке є на сьогодні найдорожчим в світі - Джексон Поллок, який був проданий за 145 мільйонів доларів, Марк Ротко 140 мільйонів, Вільям де Кунінг та інші були свого часу ретельно відібрані групою експертів і меценатів, ЦРУ разом з державою, з тими людьми, які реально були патріотами і планували зробити Америку великою країною. Схоже, такі люди поступово формуються і у нас.