Найстрашніший кошмар Наталії Вітренко прийшов на "Обоз"

11 травня на "Обозревателе" відбулася веб-конференція директора Центру інформації та документації НАТО в Україні Мішеля Дюре.

Читач: Що таке НАТО? Навіщо йому потрібна Україна? Навіщо Україні НАТО?

Мішель Дюре: Я хочу вам відповісти, як громадянин однієї з країн-членів НАТО і як представник альянсу. НАТО є єдиною на сьогодні організацією в світі, яка дозволяє через рішення, які приймаються на основі консенсусу, спільні операції, які підтримують демократичні країни, розширювати стабільність і зміцнювати демократії і які є страховкою проти зовнішньої загрози. Треба розуміти таки, що сьогоднішнє НАТО не є НАТО бабусі і НАТО дідуся. І це не стосується тільки України, це стосується і нашої країни теж. 20 років тому ми були тільки організацією колективної оборони. Сьогодні ми трансформуємося в організацію колективної безпеки, завдання якої є боротьба проти глобальних загроз різними шляхами. Я розумію, що НАТО є однією з можливих моделей, що дебати йдуть в Україну і в різних країнах, і в кінцевому результаті це буде вибір кожного громадянина визначити, в якому напрямку його країна повинна йти. І НАТО завжди буде поважати це рішення, тому що НАТО є демократичною організацією.

Читач: Хто придумав НАТО, європейці чи американці, і якщо європейці, то як Ви ставитеся до слогану "НАТО - європейська організація"?

Мішель Дюре: НАТО було створено союзниками після Другої Світової війни. Ніхто не придумав НАТО, крім Мудрості. Якщо альянс ще не перемінив свої основоположні документи такі, як Вашингтонський договір, це говорить про те, що батьки і в Європі, і в США були мудрі.

Читач: Назвіть, будь ласка, ті Позитивні Дії, Які Виконує НАТО.

Мішель Дюре: Дозвольте мені навести один приклад. НАТО Ніколи не нападала на Жодний Зі своих членів, а країни-члени Варшавська договором нападали во время "холодної" Війни. Окрім того, Сьогодні немає передбачуваності конфліктів между нашими членами, Які вірішують ВСІ свои двосторонні проблеми відповідно до міжнародніх норм. І хочу Додати, Що з точки зору ЕКОНОМІКИ країни НАТО віробляють більшість ВВП. Це означає, что Стабільність в Галузі безпеки надає Стабільність в Галузі ЕКОНОМІКИ ТА інвестіцій.

Читач: Яким чином пріймаються решение в НАТО?

Мішель Дюре: Рішення пріймають в НАТО путем консенсусу. Знайте консенсус между 26 країнамі означає Дуже багато кофі-брейків и чашок кави та чаю в кафетеріях :)

Читач: В скількох війнах брало участь НАТО за час свого існування? Кого НАТО захищало зі своїх членів?

Мішель Дюре: НАТО вело військові операції в перший раз в 1995 році в Боснії-Герцеговині, а потім, як відомо, в 1999 році під час кризи в Косово. Ці операції, особливо операція 1999 року, зупинила геноцид, і сьогодні автори цього геноциду судяться і будуть судитися в Міжнародному суді в Гаазі під егідою міжнародної спільноти. У цьому моменті ми зрозуміли, що загрози для безпеки можуть перебувати за межами самого альянсу і, як ви бачите, сьогодні йде трансформація і концепції, і розуміння, і інструменталізації самого слова "безпека".

Читач: Українців залякують фантастичними сумами, в які країні обійдеться переозброєння української армії для вступу в НАТО. Чи виправдані такі побоювання?

Мішель Дюре: Звичайно, в будь-якому випадку, буде інтеграція в євроатлантичні структури чи ні, витрати на реформи будуть великі, якщо серйозно ставиться до реформ. У НАТО ніхто нікого не годує, крім своїх. НАТО є організацією колективної безпеки, де кожна країна має свій голос, равноправна, і бере участь в бюджетах за своїми можливостями. Я сам особисто переконаний в тому, що колективна безпека з будь-якою організацією дешевше коштує, ніж нейтральність. Особливо для молодих демократій. Але це моя особиста думка, яке все-таки грунтується на фактах.

Читач: Які будуть дії НАТО, якщо ЧФ відмовляється виходити з Севастополя?

Мішель Дюре: Присутність ЧФ Російської Федерації в Севастополі є для НАТО двостороннім питанням між Україною та РФ. У кожному разі, не існує ніяких документів в НАТО, які обмежували б вступ однієї країни до альянсу, якщо на її території розміщені легально і на основі міжнародного права військові об'єкти.

Читач: Які стосунки у НАТО з Росією?

Мішель Дюре: Росія є нашим стратегічним партнером. Ми сьогодні, до речі, починаємо ралі НАТО-Росія з Владивостока до Калінінграда. Це інформаційна акція організована разом з російською державою. Вона показує, що щось нас об'єднує. Сьогодні Росія і НАТО співпрацюють в рамках Ради Росія-НАТО, який дозволяє всім членам разом, через консенсус, вирішити питання, які збігаються з інтересами цієї ради. Це означає, що Росія і НАТО борються разом проти тероризму. Прикладами тому можуть служити участь Чорноморського флоту Російської Федерації в операції "Активні зусилля" в Середземному морі, участь Росії і НАТО у боротьбі з торгівлею наркотиками в Центральній Азії і Афганістані шляхом тренінгу фахівців, поліпшення сумісності збройних сил РФ і НАТО.

Зрозуміло, що Росія не хоче вступати в альянс, але зрозуміло також, що без Росії і без України стабільність в євроатлантичній зоні неможлива. Сьогодні ми живемо в новій ситуації безпеки, де мова більше не йде про ворогів, але про погрози. Тероризм, розповсюдження зброї масового знищення є загальними проблемами і для НАТО, і для Росії, і ви розумієте, що разом розвивати спільні підходи є логічним.

Читач: Чи не збирається НАТО закуповувати яку або техніку на Україну? Чи не чи загине наш військово-промисловий комплекс після вступу в НАТО?

Мішель Дюре: НАТО не закуповує зброю. Купівля зброї залишається в компетенції наших індивідуальних членів. Єдине спільне "натовську" зброя - це кілька радіолокаційних літаків і науково-дослідні кораблі. Думати, що НАТО купує зброю, є одним з найбільших міфів в колишньому Радянському Союзі.

Читач: Чи може бути збільшена зарплата військовим після вступу України в НАТО?

Мішель Дюре: Чесно кажучи, це буде рішення української держави - Міністерства оборони та Міністерства фінансів. Я пам'ятаю одну розмову з одним польським офіцером три роки тому. Коли йому поставили таке ж питання, він відповів, що зарплата не дуже збільшилася, але йому повернули оптимізм.

Усі відповіді Мішеля Дюре читайте тут .

фото Товстий і Тонкий / ОБОЗ