УкраїнськаУКР
EnglishENG
PolskiPOL
русскийРУС

Володимир Рибак: "Не треба нам легенди про донецьких розповідати!"

Володимир Рибак: 'Не треба нам легенди про донецьких розповідати!'

Продовження. Перша частина інтерв'ю - Старий "донецький" не здав "нових українських"

"Членам своєї сім'ї в політику втручатися не дозволяю"

- Є ще 2009-ий рік, в який БЮТ і СПУ, в разі їх відходу в опозицію, можуть серйозно попсувати вам наступні президентські розклади.

- Цілком таке може бути. Куди вони підуть, я не знаю, це їхня справа. Ми думка будь-якої політичної сили поважаємо ...

Насправді все залежить від того, що відбуватиметься в Україні в найближчі роки. Якщо люди відчують, що обіцяне їм перед парламентськими виборами сумлінно виконується, вони, звичайно, й далі підтримають такий курс. Але якщо зараз комусь йти у владу з настроєм "відігратися в 2009-му", то краще не йти зовсім.

Пам'ятайте, перед виборами, журналісти, та й ви, в тому числі, часто мене запитували, скільки ПР відсотків розраховує набрати? Я відповідав: "якщо буде менше тридцяти, годі й братися". Так і тут.

Зараз потрібно приступати до роботи тільки з щирим бажанням змінити щось на краще, з розумінням того, що нам жити ще в цій стані. Нам, та й дітям нашим.

Ось, мені, наприклад, їхати з України нікуди. Дітям, онукам нікуди. Син мій недавно в Київ перебрався ...

- Так, і відразу обрався в Міськрада.

- Вірно, а дочка в Донецьку залишилася, ніяк не хоче рідне місто залишати. Внучці вже 15 років, вона тут, у Києві, школу закінчує, через рік збирається в Університет надходити, вибирати собі професію.

Так, от, я не хочу, щоб вони, після моєї смерті, сказали: мовляв, дід і мером Донецька десять років був, і в парламенті скільки працював, а для розвитку України, для процвітання її, нічого не зробив. І ми, значить, через це мучимося тепер.

Не буде такого! Ось я, коли народився, мучився в злиднях і голоді, в яких рідко кому доводилося. У батька - чотири класи освіти, у матері - два. Все дитинство своє я на глиняній підлозі провів, а що їсти доводилося, так то одному Богу відомо.

- Як так вийшло, що син донецького політика став працювати в київському Міськраді?

- Моєму синові вже, слава Богу, 37 років. Як ви думаєте, він самостійна особистість в такому-то віці?

Він будівельник, вже більше десяти років працює керівником підприємства. Півтора роки тому переїхав до Києва на постійне проживання. До цього чотири роки працював в Донецькій міськраді. Обирався по округу в районі однієї з донецьких околиць, отримав понад 90% голосів.

Я до того часу вже в Києві працював, а поки був у Донецьку, нікому з родини своєї в політику втручатися не дозволяв.

"Не треба нас лякати!"

- От ви самі констатуєте розуміння з боку Президента його готовність працювати з опозицією. А це - ще один аргумент на користь того, що збереження опозиційності ПР на даному етапі вигідніше.

- Може й вигідно, але люди-то страждають! Залишся ми в опозиції, - ще 3-4 роки страждати будуть. Я з цим внутрішньо не згоден, але не виключаю, що ситуація саме таким чином складеться.

- У "Нашої України" на цей рахунок свої міркування. Не секрет, що союзництво з ПР може послабити їх як самостійну політичну силу.

- Ви мене, будь ласка, правильно зрозумійте. Я ж не сказав, що Ющенко особисто прагнути до союзу ПР і НУ, просто він, як Президент всієї країни вважає правильним взаємодія з усіма політичними силами.

Ми, ось, говоримо, що влада повинна бути професійною. Професіонали є у нас, є і в інших політичних силах. Вийшло так, що в ПР їх більше. Всі це розуміють, в тому числі і президент. Кадри треба відбирати найкращі, а залучити їх на пости можливо тільки через коаліційні механізми. Ось чому ми говоримо про доречність коаліції ПР і НУ.

У нас відмінний приклад є - коаліційний уряд Віктора Януковича. Він же не пішов шляхом: "Ти з Заходу чи зі Сходу?", "Ти з Партії регіонів чи ні?".

- Але саме тоді говорили про "масове нашестя" "донецьких" на Київ, зокрема - у владу. Та й бізнес-імперія Ріната Ахметова наростила в той період свої обороти в цілих сім разів!

- Не треба нам легенди про донецьких розповідати! Під час Радянського Союзу кращі донеччани керували найбільшими в СРСР колективами, багато хто до цих пір залишилися в керівних органах інших країн. Це грандіозний досвід управління підприємством, містом, областю, країною.

А от у системі управління Україною таких людей сьогодні немає! Будь ти двічі розумний, з трьома вищими освітами, але якщо у тебе немає досвіду управління тисячним колективом ...

- Якщо ти не з Донбасу!

- Якщо ти керував лабораторією, в якій три людини, і думаєш, що запросто впораєшся з міністерством, це помилково. Є, на жаль, приклади, не буду називати, щоб не образити.

Такого масштабу люди є не тільки в Донбасі, а й в інших регіонах. Важливо зібрати їх разом, згуртувати заради інтересу держави. Але хіба нинішня влада з ними вважається? Запитав хтось у керівників великих підприємств перед тим, як нові газові домовленості "в тиху" укладати?

А-то, знай тільки "донецькими" лякають! Не треба нас лякати!

- Що потрібно, по-вашому, зробити, щоб більше не лякали?

Життя поліпшити! Коли люди живуть нормально, їм, по більшому рахунку, все одно, хто при владі: донецькі, харківські, тернопільські ...

"Ахметов мудрий не по роках!"

- Ви уявляєте "стару донецьку гвардію", а зараз в партію прийшло дуже багато молоді. Взяти того ж Ахметова ... Немає відчуття, що вас "відтісняють"?

Коли 1993 року мене обрали мером Донецька, я взяв собі чотирьох заступників, яким ще не було 30. Говорили тоді: "Що ж ти робиш! Навіщо пацанів привів?! Як мільйонним містом керувати? ". А я відповідав: "Є питання - ви їх мені задавайте". Сьогодні ці "пацани" - досвідчені керівники з колосальним стажем, які працюють на виборних посадах.

Так і в партії. Ми спеціально створили молодіжне крило, щоб розпізнавати таланти ще зі студентської лави.

- Коли Борис Колесніков змінив вас в кріслі голови обласного партійного осередку, він теж був досить молодий. Кажуть, його поява на цій посаді було пов'язано з посиленням впливу на ПР Ріната Ахметова, який взявся її патронувати і фінансувати. Розкажіть про те "переломному періоді".

- Ахметов партією ніколи не керував. Рінат Леонідович взагалі дуже толерантна людина і міг лише ненав'язливо висловлювати свою думку ...

- До якого всі одноголосно прислухаються.

- Звичайно прислухаються! Тому як Ахметов мудрий не по роках. Не по роках!

Що стосується партії, тут секретів немає. За допомогою найближчих своїх соратників я створив її у 1997 році, до 2000-го очолюючи. Вона тоді називалася Партією регіонального відродження. Але влада, насамперед, Валерій Пустовойтенко, дивилися на неї з побоюванням, як на що народжується конкурента всемогутньою тоді НДП. Пресували, природно, залякували ... скільки раз мене в Києві викликали, говорили, щоб не розвивав її. Гроші давати, природно, теж боялися.

Взагалі процес становлення дуже болючий був.

Але до 2000 року партія вже мала відділення по всій країні, стала хай ще не більшим, але все-таки помітним політичним гравцем. Я тоді пішов до Азарова і сказав: "Микола Янович, ви - людина, яку знає вся Україна, я вас прошу, щоб ви очолили партію. Я згоден на заступника - буду далі займатися організаційними питаннями, благо, досвід є ". Азаров довго сумнівався, знаю: до президента ходив, радився, в результаті - погодився. Відбувся з'їзд, на якому його й обрали. Разом з Миколою Яновичем прийшли в партію видні члени, багато керівників, з ними, природно, спонсори.

- Рінат Ахметов з'явився пізніше. Але сьогодні ПР називають його особистим бізнес-проектом.

- Нехай говорять, що хочуть. І в 2004-му, і в 206-му вибори показали, що ПР користується довірою абсолютно у всіх регіонах країни. У всіх! Це серйозна політична сила з більш, ніж мільйоном членів. Який же бізнес-проект?

- Але рейтинг ПР тримається багато в чому завдяки особистому рейтингу лідера.

- Це нормально. Я вам так скажу: коли вирішено було просити Януковича очолити партію, ми зібрали представництво трьох обласних організацій (я тоді ще очолював Донецьку), зважили його діяльність, оцінили її позитивно і, за результатами цих переговорів, делегували мене до Віктора Федоровича. Приходжу до нього, а він: ні, я мовляв, не готовий, не можу і взагалі часу немає. Коротше, відмовився від лідерства. Пізніше зібралися вже дев'ять областей, повторили пропозицію, але він все одно дуже довго думав, зважував, ніж його прийняти.

- Як ви думаєте, Рінат Ахметов знайде себе в політиці?

- Думаю, так. Справжні здатності Ахметова вами, журналістами, на сьогодні ще не розкриті. Ви це зрозумієте, коли він у Києві стане частіше з'являтися. Я говорив уже: це людина не по роках мудрий. Він здатний мислити по-державному. Те, що він створив сьогодні в бізнесі при Союзі з його плановою економікою, цілі міністерства не могли створити. Так що в бізнесі авторитет його, з яким і Європа навіть вважається, бездоганний. У політиці він ще розкриється.

Скажу, що Ахметов здатний порою пропонувати нестандартні рішення. Ось, я, мої ровесники, у нас школа певна і ми звикли до якихось класичних форм, стандартам, а він - новатор.

- Ваша політсила вже визначилася, кого пропонуватиме на місце Вадима Чупруна?

- Конкретні кандидатури ми поки не розглядали, хоча вони у нас, звичайно, є. Ми взагалі вважаємо, що в областях, де перемогла ПР, очолювати регіон повинні саме її представники.

Можливо, його ж повторно і порекомендуємо. А загалом у Києві, як мені здається, вважають, що він на Донбасі інтереси Юлії Тимошенко представляє. Відставку Чупруну з перового дня роботи прогнозували. Ну, він, напевно, не витримав і звільнився.