Бути чи не бути "Лікарні майбутнього"

В Україні живуть найдобріші, щедрі і що найголовніше, зовсім незлопам'ятна люди. Навіть побачивши дідка або стареньку з тремтячою витягнутою рукою у переході, майже кожен п'ятий готовий хоч якийсь дрібницею допомогти бідолахам. А що вже тут говорити, якщо мова йде про маленьких діточок з вродженими вадами і відхиленнями, з важкими формами захворювань? І ось в в 2006 році з'явився проект "Лікарня майбутнього". Ініціювала його дружина Президента, голова наглядової ради Міжнародного благодійного фонду "Україна 3000" Катерина Ющенко. Природно, цей проект отримав великий резонанс серед небайдужого населення. Багато хто тоді кинулися відправляти смс з благодійними внесками по 5 гривень. Як пам'ятається, грошей зібрали чимало, і обіцяли в 2009 році запустити лікарню.

Ось уже 2009 рік, активність благодійників стихла, а суспільство і зовсім перестало про це думати. Але "Обозревателю" стало цікаво, на якій стадії проект? Де зібрані кошти? Багато інших питань ми вирішили задати першої леді, але вона акуратно ухилилася від інтерв'ю через свого прес-секретаря, пославшись на термінову закордонну поїздку, хоча сама продовжувала насолоджуватися співом юних обдарувань на благодійному концерті. І після концерту продовжила мило спілкуватися з усіма, з ким тільки можна було. Але суть не в цьому. Все-таки на наші запитання зголосився відповісти глава правління фонду "Украіна3000" Олександр Максимчук.

-Олександре, розкажіть нам, як йдуть справи з лікарнею? На якій стадії знаходиться проект?

- Проект буде знаходитися на стадії Б після проведення громадських слухань, які повинні відбутися через тиждень і завершення тендера з будівельними організаціями. 22 травня закінчується збір заявок, після чого ми будемо готові виходити на фізичне будівництво. Так, як ми і обіцяли на прес-конференції, яка проходила в лютому, що в березні ми вийдемо на ділянку, ми це і зробили. Ділянка зараз огороджений, проведені підготовчі роботи щодо початку будівництва, - а саме: було зрізано зелені насадження, згідно висновку, яке дозволяло їх зрізати. Були підготовлені під'їзні шляхи. Фактично на сьогоднішній день завершена розмітка всіх майбутніх робіт, мається на увазі корпусу і так далі ...

-Громадськість дуже цікавить питання: де гроші, які так голосно і так активно збиралися?

-Щодо коштів, всі звіти по грошах ми давали на прес-конференції в лютому і постійно розміщуємо звіт по руху цих коштів на сайті. Де видно, скільки ми зібрали на сьогоднішній день і які є заборгованості за зобов'язаннями наших благодійників, що дуже важливо.

На даний момент гроші знаходяться в банках, а саме: "Ексім Банк" в якому відкриті рахунки, це "Транс банк" в якому введена тимчасова адміністрація, але там досягнуті домовленості по тих депозитними договорами, у яких закінчується термін, що ці кошти будуть переводитися в банк, який ми пропонуватимемо. Ці домовленості дотримуються. Будь-яких хвилювань щодо того, що ці гроші не будуть отримані будівельниками, а в першу чергу нашим фондом, у нас немає.

- Як вплинула криза на гроші? Ви, як пам'ятається, збирали у гривні, чи не втратили ви на різких коливаннях курсу?

-Ми живемо в Україні, і у нас є єдина і сама чудова валюта - гривня. Всі розрахунки з нашими благодійниками здійснюються в гривні. Є тільки єдина проблема, з якою ми зіткнулися - це розрахунок з нашими проектантами. Це закордонна компанія, розрахунок з якої здійснюється в іноземній валюті. Але, слава Богу, більшу частину коштів по етапах ми оплатили ще до кризи. У нас залишаються кінцеві розрахунки, після того як вони передадуть нам кінцеву документацію. Все, що стосується будівництва, робочої документації, коли буде здійснюватися будівництво, все це буде проводитися тільки в гривні, є таке рішення. За конкурсом, який ми зараз проводимо з будівельниками, основна вимога - це ліцензія на проведення робіт в Україні. Відповідно таку ліцензію, може мати тільки та компанія, яка зареєстрована в Україні.

Що стосується курсів цін і так далі, ви знаєте, що зараз велика криза в будівельній галузі. Безліч будівельних компаній стоять на межі банкрутства. Дуже багато фахівців зараз без роботи. Ціни на будівельні матеріали серйозно знизилися. Навіть якщо порівняти гривню - долар до початку осені, зими, то за великим рахунком ми не втратили. Самі гроші ми теж не втратили, депозитні відсотки на них нараховуються. Про гроші кажуть: Вони кудись випарувалися ". За весь період з тих грошей, які були зібрані, ні копійки не витрачено. Проектування, організаційні, адміністративні, інші наші витрати здійснювалися саме за рахунок відсотків. Фактично все тіло грошей, які ми зібрали, залишилося і навіть примножити. (Нагадаємо, що на сьогоднішній день задекларовано 262 033 260 грн. Від необхідних 600 000 000 грн. - Авт.)

- У вас були проблеми із землею. Вони вже вирішені?

-Щодо проблем із землею. На сьогоднішній день їх немає. Рішенням Київради, яке також датується лютим, земля нам, а точніше клінічній лікарні "Феофанія", яка є замовником будівництва, виділена. Фонд має лише договору з Державним управлінням справами і клінічною лікарнею "Феофанія" на виконання тих чи інших робіт за даним проектом. Ще раз хочу відзначити, що щодо постанови Кабінету Міністрів від 2006 року замовником є ??Державне управління справами і відповідно його підрозділ клінічна лікарня "Феофанія".

- Чи є перешкоди з боку влади і якщо так, то хто конкретно цим займається?

- Перешкоди, звичайно ж, є і дуже багато. Велика частина їх уже подолано. Я не готовий називати, будь-які конкретні прізвища. Якщо вас цікавить ця тема, ви можете поритися в документах, і все стане очевидним.

- У вас напевно є попередні підрахунки? У які терміни планується запуск лікарні?

- Зараз ми дуже обережно ставимося до кожного свого слова, яке стосується термінів. Тому що головне обвинувачення, яке йде на адресу фонду, це те, що ми говорили, що 2009 рік - це рік запуску лікарні.

Мається попередній кошторис від міжнародного консорціуму "BDPGroupe6", який є головним проектантом. Але кошторис є дійсно попередньої, ми чекаємо її затвердження на будівельній раді, тільки після цього ми зможемо говорити про загальному кошторисі і називати якісь цифри.

По термінах все залежатиме від кількох дуже важливих моментів. По-перше, які терміни запропонує генпідрядник, який виграє конкурс. По-друге, якими є державні норми, встановлені на ті чи інші роботи. Цього року ми плануємо розпочати будівництво.

Ми інформували і суспільство, і пресу, і самі сподівалися, що проект буде рухатися дуже швидко, буде підтримка з боку всіх гілок влади, з боку всіх зацікавлених. А ми вважаємо, що не може бути жодної людини, не зацікавленого в реалізації цього проекту. Якщо у когось виникає сумнів, що такий проект потрібно реалізовувати або, що він реалізується не так, як хотілося б, ми готові про це говорити. Але ми не готові сприймати необгрунтовану критику, критику без підтвердження. Тому що, дійсно, земля є, проект є, гроші є, бажання і можливості реалізувати цей проект теж є. Єдине, чого немає - це єдиної думки у всіх гілок влади і у всіх людей, які мають бути зацікавлені у втіленні в життя цього проекту, і робити його разом, спокійно обговорювати всі проблеми, які виникають в робочому порядку. На наш погляд, затримок з нашого боку немає. Є хороші думки, ідеї, які, на жаль, ми оприлюднили і не змогли їх виконати.

- Ну, а все-таки, який максимальний термін завершення всіх робіт?

- По світовій практиці, аналогічна клініка, яка нещодавно відкрита в Пітсбурзі (США), з моменту початку проектування до її відкриття, яке відбулося кілька тижнів тому, пройшло 7 років. Ми ж сподівалися скоротити ці терміни в два рази, але як бачите, не вдалося. Тому що ми думали, що ініціатива Президента України, підтримана дуже серйозними політичними лідерами та бізнесменами, знайде відгук у всіх. Але, як бачите, цього не сталося, і з'явилося безліч усіляких проблем, а саме із земельною ділянкою, з узгодженням тих чи інших наших кроків, з погодженням документації, отриманням технічних умов. Тому на сьогоднішній день ми говоримо, що треба переймати міжнародну практику, яка свідчить про те, що такі об'єкти від початку проектування до введення в експлуатацію вимагають семи - восьми років.

Нещодавно до нас приїжджали фахівці з Пітсбурга, ми з ними тиждень працювали. Вони дивилися на наш проект, ми з усіх боків його обговорювали. Не секрет, що ми співпрацюємо з дуже багатьма зарубіжними фахівцями, з тими структурами і тими організаціями, які експлуатують такі об'єкти. Наприклад, Пітсбург експлуатує не один такий об'єкт, а 16 по всьому світу. Також ми ведемо консультації з великою канадською компанією щодо організації всього процесу, логістики, будівництва, потім існування цієї лікарні, як можливої ??публічно-приватної структури. В Україні багато політиків зараз говорять, що потрібно вводити в охорону здоров'я та інші соціальні напрямки: такі поняття, як публічно-приватне суспільство. Там, де можливе введення інвесторів, але з гарантіями держави і з гарантіями того, що держава буде отримувати ті необхідні послуги, які воно декларує, що закріплені в Конституції та законах України. Але це окрема тема.

- Щодо обладнання. Є вже напрацювання в цьому напрямку?

- Обладнання для лікарні буде поставлятся тоді, коли буде фізично побудовано сама споруда лікарні. Є таке унікальне обладнання, як лінійні прискорювачі, це найдорожче обладнання, замовлення на яке здійснюється за рік до початку його поставки та монтажу. Саме з лінійним прискорювачем, яких в "Лікарні майбутнього" має бути два, був проведений конкурс приблизно рік тому, в якому перемогла шведська компанія "Electa". Вже є протоколи намірів, в яких погоджено графік, коли саме буде укладено договір на поставку (це прив'язане до термінів будівництва). Визначено ціну, яка зафіксована в доларах, яка буде редагуватися на момент поставки. Спонсором поставки дорогого устаткування є фонд Віктора Пінчука, який фінансував проведення конкурсу. Існує відповідна угода між фондом Пінчука та фондом "Україна 3000" про фінансування цього проекту.

Що стосується операційного обладнання, то по ньому підписано відповідну угоду з фондом Ріната Ахметова "Розвиток України". Вже більше половини, а саме дві третини взятих на себе зобов'язань, благодійний фонд профінансував. Що стосується наступного траншу, який складе близько чотирьох мільйонів доларів, то він буде наданий після закінчення будівельних робіт і буде спрямований на обладнання для операційних.

Зараз дещо змінюється формат співробітництва з Державним управлінням справами, тому що на першому етапі це була угода, яка передбачала з боку благодійного фонду "Україна 3000" оплату передпроектних робіт і сам проект, оплату навчання персоналу, а також обладнання для лікарні. Але у зв'язку з тим, що до бюджету цього року не закладено жодної копійки на будівництво лікарні, фондом досягнута домовленість, яка підтверджена опікунською радою та схвалена всіма спонсорами, про те, що фонд має право переукласти угоду і почати фінансувати будівництво.

Ми могли б стати в таку позицію, що з нашого боку проект готовий, земля з подоланням перешкод щодо зелених насаджень виділена, і тепер ми будемо стояти і чекати, поки держава надумає виділити кошти і побудує лікарню.

-А чому не йде така активна реклама, як це було раніше і не триває збір коштів? Адже відомо, що гроші необхідні.

- У першу чергу нам би хотілося, щоб ті люди, які взяли на себе зобов'язання і продекларували своє бажання і можливість профінансувати, щоб вони виконали свої обіцянки або їх зафіксували остаточно і домовилися з нами про здійснення переказів.

Друге, ми розуміємо, що в силу багатьох обставин, в силу очорнення і недобросовісного піару з боку деяких структур, цей проект вимагає матеріального втілення. Тому ми вважаємо, що тільки після того, коли почнеться будівництво та реалізація проекту, коли люди своїми очима побачать, що ведеться робота, що будується лікарня, ми будемо готові морально і психологічно починати такі акції по збору коштів. Колективу фонду і тим людям, які нам допомагають, державним службовцям дуже непросто, ми дуже сильно переживаємо за реалізацію цього проекту. Коли рік тому, минулого літа, було прийнято рішення міняти будівельний майданчик, це теж для нас було серйозним випробуванням, і морально ми розуміли, що будемо змушені прийняти це рішення виходячи з багатьох обставин. З одного боку, це реліктові дерева, а з іншого - це проект, який вимагає зрізання близько одного гектара лісу і так далі. Близько місяця тривали дискусії, і таке рішення було прінято.Тогда дуже багато людей психологічно мали дуже серйозну напругу. І у фонді, і люди, які над цим працювали, розуміли ту відповідальність, яку на себе взяли. Розуміли, що може преса і не по-дружньому налаштовані політики зробити з цим кроком.

- Як ви вважаєте, чи вплинуть майбутні президентські вибори на цей проект? І у випадку, якщо Ющенко не стане Президентом вдруге, чи не боїтеся ви збільшення тиску? І чи не затягнеться цей проект ще довше, аж до його зупинки?

- У нас, слава Богу, правова держава, і в цьому багато в чому заслуга Віктора Андрійовича. Можна говорити - слабкий Президент, неслабкий президент - але це Президент, який подарував країні демократію і відчуття свободи. Друге питання, що з цією демократією робити? Багато людей, у тому числі й ті, які при владі, не готові користуватися тими законами, тими можливостями, які були надані після "помаранчевої" революції. Але це не Президента проблема, це проблема чиновників і багатьох інших людей цієї держави. Неможливо змусити людину прокинутися добрішими чи мудріше. Це емоції ...

Але якщо говорити про наш проект, я думаю, ніхто не буде скасовувати указів Президента, постанов Кабінету Міністрів, безлічі правових документів, це перше. Друге, ті спонсори, ті люди, які входять до опікунської ради, - це люди, які мають належність до різних політичних сил. Це люди з Партії регіонів, з Блоку Юлії Тимошенко, Нашої України. І я думаю, що вони і ті, хто стоїть за ними, не дадуть знищити цей проект будь-якої політичної силою. Бо я не знаю такої людини, яка б сказала, що є щось важливіше за здоров'я дитини. Якщо є така людина, це, напевно, не батько, не мати, а людина, яка не розуміє пріоритетів свого життя.

- Щодо фахівців. Як відомо, для лікарні такого класу з дорогим обладнанням потрібно висококваліфікований персонал. Де ви плануєте його взяти? Як будете його навчати, і що найголовніше, за які кошти, ви плануєте платити їм зарплату?

-Це насправді дуже велика проблема. І те, про що я говорю, - зміни господарювання в медичній галузі - дуже велика проблема. Ми чітко розуміємо, що в Україні потрібно терміново ввести страхову медицину. Потрібно терміново змінити законодавство і зробити можливими хороші інвестиції в медичну галузь. Ми це розуміємо, тому що ні для кого не секрет, що в білих халатах, на жаль, є кишені, і ми не можемо змусити лікарів не брати ці гроші, коли у них зарплата 1200-1300 гривень. І взяти до лікарні, де стоятиме обладнання на десятки мільйонів доларів, людей на невелику зарплату ми не можемо собі дозволити.

Ми не будемо вигадувати велосипед, світ уже давно придумав, як працюють такі лікарні. У Європі чи США такі лікарні фінансуються з кількох джерел. Ми дуже сильно сподіваємося, що лікування саме дітей з онкологічними захворюваннями, завжди буде захищена стаття в бюджеті України. І не треба фінансувати ліжко-місця або конкретного доктора, потрібно фінансувати хворих дітей у тому обсязі, в якому вони потребують лікування сучасними засобами і сучасними лікарями.

Про що йде мова. Наприклад, цього року, в минулих роках завжди була захищена програма "Дитяча онкологія". Цього року є велика проблема, програма серйозно недофінансована. За цією програмою всі онкохворі діти отримували ліки. Окрема була програма з фінансування лікування дітей закордоном, вона завжди була дуже мізерна, близько 5-7 мільйонів гривень, потреба ж набагато більша.

Тому в даному випадку проблему з лікарями ми розглядаємо такий спосіб. Ми розуміємо, що за той період, поки будується лікарня (5-7 років), не можна виховати нове покоління лікарів. Звичайно ж, будуть запрошуватися фахівці, які вже сьогодні працюють і роблять свій подвиг, відповідно, навколо таких фахівців треба буде розширювати коло наших молодих лікарів, це перше. Друге, у нас вже досягнуті домовленості з дуже багатьма провідними світовими клініками про навчання наших фахівців. І знову-таки виникають проблеми, і ми про них відкрито говоримо. Наприклад, вже зараз американські клініки готові взяти наших лікарів до себе на рік на стажування. Але де гарантії, що ці лікарі там не залишаться? Відповідно треба прив'язувати цих людей контрактами, прив'язувати умовами і так далі ... На сьогоднішній день ми не можемо запустити цей процес. За порадами наших американських колег, треба за рік до відкриття відправляти наших людей туди, і тільки коли лікарня відкриється, забирати їх назад. У нас є партнери, і ми готуємося реалізувати цю концепцію по етапах і в міру необхідності.

На сьогоднішній день ми відправляємо на стажування закордон основних фахівців. Наприклад, фахівці з онкогематології з "Охматдиту" були перед Новим роком в Каліфорнії. Там вони стажувалися, вони бачили нові підходи. Ці лікарі якраз і є той кістяк, то ядро, навколо якого потім і буде набиратися інша частина необхідних людей. Штат в лікарні планується дуже великий. 1400 лікарів різних спеціальностей - це приблизно 25% від всього персоналу. Все інше - середній медперсонал, на який покладається, як і на Заході, дуже велика відповідальність - няні, медсестри, ті люди, які повинні щодня допомагати дитині.

Що стосується зарплат. Насамперед, ця клініка розглядається, як клініка вищої, четвертого, рівня. Відповідно буде і державне забезпечення, і однозначно потрібно робити все так, як це робиться в провідних клініках світу. Коли є фінансування з різних джерел, воно має бути прозорим; управління лікарнею здійснюватися повинно публічно, через опікунську раду, через раду директорів і так далі ...

Зараз найголовніше, це не говорити занадто багато, чого ми намагаємося не робити. Ми будемо висвітлювати тільки найрезонансніші події, тільки тоді, коли буде чим похвалитися. І повірте мені, що незважаючи на те, як пройдуть президентські чи парламентські вибори, у нас є і сили, і натхнення, і ми це обов'язково зробимо.

Хочеться вірити, що все так і є, як каже Олександр Максимчук. Що це не надумані перешкоди, щоб дістати якомога більше грошей з народу чесного і витратити їх на свої потреби.

Якщо дійсно цього надзвичайно важливого проекту перешкоджають якісь люди, то в такому випадку всім, хто бореться за якнайшвидше втілення в життя цього проекту, можна побажати сили духу, міцного здоров'я, удачі та успіху в подоланні всіх перешкод. Адже з України щороку вивозять сотні мільйонів доларів на лікування цих бедолажних дітей, багато ж просто не отримують можливості поїхати лікуватися закордон і гинуть.