Старий "донецький" не здав "нових українських"

Володимир Рибак - представник старої донецької гвардії. Саме він - "батько засновник" Партії регіонів, створеної ще в 1997-му році як Партія регіонального відродження. Всі етапи партійного шляху від лідера Рибака до лідера Азарову, потім - до Януковича і ось тепер, здається, до Ахметова-Колеснікова, відомі йому не з чуток. Про "змінник" Володимир Васильович відгукується більш ніж утішно, каже: "Ахметов мудрий не по роках, у нього великі здібності".

Взагалі в ПР, відомої жорсткої партійної та фракційної дисципліною, Рибак, в силу поважного статусу "аксакала", закріпив за собою право на "особливу позицію". Журналісти знають: хочеш з'ясувати що замислили "дони" - звертайся до Рибака. Звичайно, озвучує він далеко не все, що знає, але вистачає і цього. Більшість прогнозів Володимира Васильовича збуваються з вражаючою точністю.

У березні минулого року, в годину тяжких випробувань і масової апатії в рядах ПР, він єдиний абсолютно спокійно запевняв: "на парламентських ми отримаємо мінімум 30%". Тоді це здавалося фантастикою, але він виявився правий.

Тому коли зараз Рибак прочит Ахметову велике політичне майбутнє, розповідаючи про його "невідомих сторонах", стає трохи не по собі.

"Прапор їм в руки, вітру попутного ..."

- Почала Чи, нарешті, Партія проводити коаліційні переговори?

- До остаточного оголошення офіційних результатів виборів, до завершення всіх судових процесів, ніяких конкретних дій ми не вживали.

За цей час Партія регіонів підготувала Концепцію економічного розвитку країни, яку пропонує в якості базового коаліційної документа. Ці папери розіслані всім парламентським партіям. Вони з ним ознайомляться і, якщо захочуть, зможуть стати учасниками коаліції.

- Широкої коаліції?

- Необхідно відірватися від однобокого сприйняття кольорів.

Ось, помаранчеві намагаються зараз створити між собою якийсь союз. Але хіба хоч раз, хоч хтось з них торкнувся проблеми простих людей? А адже люди сьогодні в голоді, холоді, злиднях ... Ніхто про це чомусь не пам'ятає, тільки про портфелі печуться.

- Навпаки, "помаранчеві" обговорюють основи зовнішньої і внутрішньої політики, програмні положення ...

- Ну і що? Хіба хтось називає конкретні проблеми, пропонує їх розглянути, об'єднатися саме для їх вирішення? А в концепції ПР, між іншим, є все те, про що постійно говорить Президент.

- Тобто програма Партії регіонів, на базі якої написана ваша Концепція, перетинається з президентською "Десять кроків назустріч людям"?

- Звичайно! Програми - вони всі перетинаються, жодна партія в свою програму чого-небудь такого, що б виборцю не сподобалося, що не запише.

Ще раз: ПР наполягає на необхідності піднятися над квітами - помаранчевим, синім, червоним, рожевим. У главу поставити жовто-блакитний український прапор, далі - проблеми, реально турбують людей (показує пріоритетність завдань, змахуючи рукою в повітрі, - авт. ) .

Коли з'явиться коаліція - можна вже і про портфелі розмова вести. Про те, хто і за що конкретно буде відповідати. Адже є ще європейський досвід: партія-переможець має пріоритетне право голосу. А у нас про коаліції чомусь міркують ті, хто на виборах прийшов другим, третім і навіть четвертим.

Ну, нехай міркують, ми їм не заважаємо, просто стежимо з боку, оцінюємо ... А з боку видно: вони не зближаються, навпаки - віддаляються все більше і більше. Якщо у "помаранчевих" коаліція все-таки складеться, що ж - прапор їм в руки, вітру попутного ... Але ПР тоді в центральні органи влади жодної людини не дасть! Жодного!

Врахуйте при цьому, що в найбільших регіонах, регіонах-донорах, місцева влада явочним порядком переходить в наші руки. Як ми будемо в цій ситуації з владою взаємодіяти - один Бог знає. Це дійсно дуже складне питання. Президенту варто було б задуматися ...

- Ющенко сам наполягає на "стабільної коаліції", тобто "коаліції чотирьох".

- А Юлія Тимошенко вимагає, щоб Ющенко очолював переговори від НУ, фактично, - представляв 15% народу України. Але ж він - Президент всієї країни, а не окремої її частини! ПР рада тому, що він поступово приходить до усвідомлення цього факту, що крім симпатиків "помаранчевих", крім тих, хто підтримує їх коаліцію, є ще більше восьми мільйонів громадян, які голосували за біло-блакитну ідею. Обнадіює те, що Віктор Андрійович висловлює готовність працювати з опозицією, хто б у ній у результаті не опинився.

Ми-то звикли до опозиційності. Перші рік-півтора було, звичайно, непросто. Але якщо і тепер ми в опозиції опинимося - впоратися, впевнений, зуміємо. Будемо жорстко відстежувати всі дії влади, критикувати, підказувати ... Ще, звичайно, - вести відповідну роботу на місцях.

- Влада на місцях - дійсно серйозний важіль. Отже, бути жорсткою опозицією ви вже ніяк не зможете.

- Ми ніколи не йшли шляхом революцій - тільки конструктивні переговори.

"Порядні товариші є в кожній фракції"

- По-вашому , виходить: Партія регіонів захищає Президента від Тимошенко?

- Ми не президента захищаємо, а інтереси наших виборців. Люди сподіваються на краще життя: ПР готова піднятися над власними амбіціями і навіть наступити на них, якщо знадобиться, щоб вони її отримали.

- "Наступити на них" - означає створити коаліцію з НУ, всупереч волі власного електорату?

- У нас з помаранчевими дійсно багато серйозних розбіжностей. І в питаннях російської мови, та подвійного громадянства, і темпів євроінтеграції ... Але це не повинно заважати нам разом працювати на інтерес виборця.

- Де грань компромісів?

- У процесі переговорів перелік таких питань вималюється більш детально. Ось тоді зберемося і будемо спільно їх вирішувати, на компроміси піде кожен. Від ключових своїх позицій, про які я вже говорив, ми, звичайно, не відмовимося, але ж є і те, що підлягає обговоренню. Наприклад, НАТО ...

- Хіба це для вас не принципово?

- З НАТО треба співпрацювати, але ПР категорично проти вступу України в цю організацію. З помаранчевими можна обговорювати уточнення термінів, формулювань з цього питання ... На 95% спільну мову, впевнений, знайти вдасться.

- Чи відчуваєте зустрічне коаліційний рух з боку НУ?

- Відчувати - відчуваємо, але переговорів не ведемо.

Як відчуваємо? - Так, за кулуарними розмовам різним ... Ми ж давно всі один одного знаємо, спілкуємося не тільки в сесійній залі. Можемо разом і по чарці випити, і шматочок сала з'їсти. Нормальні люди, одним словом. Порядні товариші є в кожній фракції, але це поки вони не збираються в якусь політичну силу, де верхівка диктує власні умови.

- "Широка" коаліція складається, по-вашому, з двох учасників чи все-таки з чотирьох?

- Раз широка - усіх треба запрошувати.

- Тимошенко і Мороз не горять бажанням з вами співпрацювати, радше - самі в опозицію підуть.

- Якщо вони не хочуть змінювати ситуацію, вирішувати проблеми людей - що ж ... Українці самі розберуться. Ці вибори - не останні, не встигнемо озирнутися - скоро нові. Може планові, може - ні ...

- Ви навіть таке припускаєте?

- Всього лише припускаю (сміється) .

- Члени переговорної групи по коаліції від ПР вже визначені?

- Вважаю, у нас є такі люди ...

- І хто вони?

- Члени Президії, Політради ПР. Хіба не по-державному мислять Віктор Янукович, Микола Азаров, Євген Кушнарьов, Андрій Клюєв, Раїса Богатирьова? ... Ось, я зараз когось не назву, а люди потім образяться, подумають, що спеціально не згадав.

- Добре, але переговори-то все одно кілька людей будуть вести ...

- Так, кілька, найбільш підготовлені. Але остаточне рішення прийме політрада і з'їзд. Ми, до речі, проведення з'їзду спеціально відклали. Подивимося, як зараз все відбудеться, яким буде наш статус.

- Чи можливо індивідуальне членство когось із "Регіонів" у суто помаранчевому більшості?

- Ні, ми цього не допускаємо, партія досить монолітна. Незважаючи, до речі, на те, що розколи якісь нам регулярно прогнозують, ще з часів президентських виборів. Не дочекаються!

- А як же посилення крила "Ахметова-Колесникова" з їх приходом в партію?

- Я їх усіх жоден десяток років знаю і скажу, що Ахметова, Януковича, Колесникова, Богатирьову, Рибака, Іванова, Петрова і Сидорова ділити НЕ навіщо. Всі ми одним словом називаємося - актив Партії регіонів.

"Януковичу не дали завершити розпочате"

- У кожному разі, останнє слово - за Президентом Ющенком, вірно?

- Природно, Ющенко осторонь не залишиться. Бачу, що на сьогодні і Президент і консультанти його ситуацію в країні оцінюють здраво, з урахуванням регіональних "розкладів".

Він уже відійшов, слава Богу, від того, що говорив на Майдані соратникам. Ось, мовляв, ми переможемо - кожному з вас випаде можливість проявити себе при владі. Можливість була, кожен проявив, як зумів, в слідстві багато хто зараз вже не працюють.

- Останнє слово, в тому числі у визначенні прем'єрської кандидатури?

- Прем'єром має бути людина, яка знає: з відповідним досвідом минулого, з умінням формулювати і розв'язувати завдання державного рівня. Ось, взяти Прем'єра-Януковича. За два роки його роботи на посаді Верховна Рада затвердила дві програми діяльності. Першу після закінчення року успішно затвердили, взяли потім другу. Ну, і так далі. Ми вважаємо, що Януковича від влади відсторонили насильницьким шляхом, не давши йому завершити розпочате. Тому, є надія, що зараз, після формування коаліції, нового уряду, вийде втілити завдання, сформульовані ще тоді.

А ось тих, хто на цій посаді також вже працював, але нічого, крім популізму НЕ привніс, вдруге до керма допускати більше не можна.

- Це ви про Юлію Тимошенко?

- Якщо надрукуєте все так, як я зараз сказав, люди самі зрозуміють, про кого мова, без додаткових пояснень.

- Але прем'єрський пост - завжди компромісний, а Віктора Януковича фігурою компромісною назвати складно.

- Все це вирішується тільки за фактом створення коаліції. Партія регіонів як переможець виборів має право першого голосу, яке рішення прийме коаліція - це інше питання.

Зрештою, зайво перебільшувати значення прем'єрської посади теж, неправильно. Без хорошої команди навіть найкращий Прем'єр нічого не зробить.

Далі буде.

У другій частині інтерв'ю читайте про те, що робить син Рибака в столичній міськраді, які страждання чекають громадян, якщо ПР піде в опозицію, що потрібно зробити, щоб дітей не лякали "донецькими", на що здатний Ахметов і багато іншого.