Нестор Шуфрич: "Тимошенко - добра фея нової влади ..."

"Вважали, що підпалювати рейхстаг абсурдно, а фашистська влада пішла на це!"

- У мене питання: а куди вони засунули помаранчеві шарфики, в яких бігали?

- Не знаю, куди - мене це не цікавить. Та й чи варто зараз говорити про шарфиках? Мені, наприклад, набагато цікавіше, куди засунули блакитні шарфики, кон'юнктурно змінивши їх помаранчевими?

- О! Абсолютно з вами згоден! Нещодавно тут не стримався і сказав Ані Безулик ( мова йде про авторську передачу Безулик "Я так думаю", прямий ефір, "1 +1", 14.04.05 - Авт .), сказав, що коли вам потрібен був Медведчук і Шуфрич ...

- ... "Медведчук потрібен", ви сказали - я бачила той ефір.

- ... Так, правильно, Медведчук потрібен, а Шуфрич просто як би був причетний до деяких процесів, пов'язаних із захистом "1 +1".

- У якій іпостасі ви захищали плюси?

- Я був задіяний як довірена особа Медведчука, і те, що він не встигав доводити до кінця, просив робити мене. І я пишаюся тим, що причетний був до захисту можливості мовлення каналу "1 +1".

- За ноткам в голосі відчувається, ви міцно на них ображені.

- Я недавно коментував погрози підірвати дамбу. Так, я порівняв цей випадок з умисним підпалом Рейхстагу - фашистська влада свого часу підпалила рейхстаг тільки для того, щоб звинуватити опозицію і почати полювання на відьом. Так от, проти мого коментаря дали два абсурдних коментаря Оробця і Кармазіна, а з мого коментаря навіть третина не дали!

- Є таке поняття в телевізійному виробництві, як "хронометраж" - синхрон повинен бути коротким.

- Сподіваюся, влада не буде підривати дамбу, як фашисти - рейхстаг!

- Ця абсурдно, Нестор Іванович!

- Так? А сама ідея підірвати дамбу - Чи не абсурдно?! Це ж треба було таке придумати!??? І в той час теж вважали, що підпалювати рейхстаг абсурдно, а фашистська влада пішла на це!

- Стоп! Проводячи такі паралелі, ви натякаєте, що влада "придумала", як ви кажете, ситуацію з дамбою?

- Я не можу звинуватити в цьому владу безпосередньо - мені просто це невідомо, але подивіться, хто виграв? Однозначно, виграла від цього каральна система, яка отримала додатковий аргумент лякати людей. Така ж ситуація і з Пенчуком, який написав заяву на Колесникова. Говорили, Пенчуку бомбою, яку заклав Колесніков, відірвало ноги. А його дочка сказала, що йому ампутували пальці ніг через гангрену внаслідок цукрового діабету. Я співчуваю Пенчуку ...

- Аналогія дуже хистка і примарна. А ситуацію з Пенчуком ви неодноразово коментували - вашу позицію ми знаємо.

- Я попрошу вас, щоб ви це не знали, а надрукували.

"Перемоги у влади є - вона тисне опозицію"

- Я ж сказала, надрукуємо все. Про Колеснікова ми ще поговоримо. Про помилки влади ви сказали. Що б ви записали в актив її перемог?

- Я опозиціонер, і мені не з руки говорити про перемоги влади.

- Одне іншому не заважає, на мій погляд.

- Ну, тоді перемоги у влади є - вона тисне опозицію, і поки що влада її задавила. Це єдина перемога влади!

- Ви говорили, прийняття бюджету - позитивний момент.

- Це перемога Тимошенко.

- Цікаво: а Тимошенко - не влада? Уряд - не влада?

- Сьогодні я сумніваюся, що Тимошенко - влада.

- О'кей, тоді ХТО ж сьогодні влада, розкажіть про ваше бачення.

- Влада сьогодні - це Порошенко, який крутить Ющенко. Ось це влада.

- Хто тоді Тимошенко у вашій системі координат?

- Тимошенко це, ммм (замислюється секунд на 30 - Авт.) ..., Це паличка-виручалочка, якщо хочете. І добра фея нової влади, яку чомусь, на мій погляд, хочуть тримати ... ну, де там феї живуть?

- Де - не знаю, знаю - з ким: з ельфами.

- За хмарами живуть феї! Щоб їх там ніхто не бачив і не чув.

- Ми ж все друкуємо і нічого не прибираємо, так?

- Так, звичайно.

- У вас є відчуття, що Тимошенко блокують?

- Таке враження у мене склалося. Але це проблема влади. Це їх весілля, і нехай вони самі між собою розбираються: кому, з ким і як жити. Тобто перемог у влади я об'єктивно не бачу: не тому, що я маю відношення до опозиції, - я говорю зараз як простий громадянин України. Ми могли б говорити про реальний успіх - це підняття зарплат і пенсій. Якби 21 січня Порошенко не вносив законопроект, який набрав спочатку 234 голоси, тобто пройшов. Про те, щоб мінімальні пенсії були перенесені з 13 січня поточного року на 1 січня 2006 року. От якби цього не було, я б сказав, що пенсії - це заслуга нової влади. Але тоді на трибуну піднявся Володимир Воюш, член СДПУ (о), і сказав: "Сьогодні шоколадний заєць заради свого шоколаду хоче у людей забрати пенсії ..." І це розбудило парламент або налякало - я не знаю, але тільки після цього законопроект Порошенко був провалений . Тому я вважаю, підняття пенсій і зарплат - успіх опозиції. І внесення змін до бюджету - вимушений захід нової влади. Тому що близько 80 тисяч судових позовів було подано за сприяння СДПУ (о), які вимагали виплачувати пенсії згідно із законом, який ми ж і відстояли. Тому пенсії, зарплати, бюджет - до всього цього саме ми примусили владу. І сперечатися про це годі! У поразки влади я б заніс атаку на НТН, підвищення цін, провал на ринку газу і нафти.

- Але Туркменбаші давненько заявляв про підвищення тарифів на газ, - ще при старому режимі. Так само як і Росія - про підвищення експортного мита на нафту. Пересмикуєте, Нестор Іванович.

- Так, але підписали нову ціну на газ при цій владі. Тому я буду говорити, що владі не вдалося відстояти наші позиції. Щодо Росії - я впевнений, якби було вміння і талант домовлятися з росіянами, які реально можуть безпосередньо або опосередковано мільярди доларів вливати в Україну, цього б не сталося. Я зі сльозами на очах дивився, як у Конгресі кричали два рази "Ющенко!". Та краще б вони тихо дали два мільярди доларів безповоротно.

- А кому, скажіть, давали безповоротно мільярди доларів?

- Але й "Кучма!" Теж не кричали безкоштовно. І росіяни ніколи не кричали, а тільки їх рішення з ПДВ у національну економіку влила 850-950 мільйонів доларів. Знаєте, хай краще все буде без криків, але ми отримуємо гроші. А то з криками нам кидають подачки в 40 мільйонів доларів.

" А візьміть репресії! "

- Є кредит в два мільярди євро "Нафтогазу", до речі.

- Хороша історія! По-перше, ми їх ще не отримали, по-друге, ми закладемо під це всю газотранспортну систему України ... Я продовжу про поразки: кадрова політика. Це просто ... ну, навіть не смішно. На початку можна було ще посміхатися ... Я навіть не буду говорити про Червоненко з проводами у вухах - це загальновідомо. Але це сумно. Тому що реально людям від цього погано. А візьміть репресії! Випадок з Колесніковим може виявитися стратегічною помилкою нової влади. Я вам скажу чесно - якби все залежало від Шуфрича, від його найближчих соратників і його особистих керівників ...

- Хто "ваші особисті керівники і найближчі соратники"?

- Керівник - Медведчук, соратники - СДПУ (о). Якби все залежало тільки від нас, то ситуація з Колесніковим вже обернулася б колодою в пащі у крокодила!

- Хто вас стримує зараз, Янукович? Колесніков?

- Як вчинить Янукович - я не знаю. На жаль, тут ми йдемо у фарватері дій "Регіонів України", ми їх підтримуємо у всьому.

- Виходить, вони не підтримують вашу радикальність?

- Справа не в радикальності, а в принциповості. Колесніков заявив, що мав переговори з кимось у секретаріаті. У Печерському суді він мені сказав, з ким. І це не зовсім співробітник секретаріату. Але я поки не вважаю для себе можливим називати це ім'я. Це повинен зробити Борис Колесніков. Але, якщо я відчую, що він не може назвати це ім'я, - я його назву.

- Як доведете, що саме з цією людиною говорив Колесников?

- Я чув не один це ім'я, є свідки. Але поки я не бачу серйозних перешкод з боку Колесникова для оприлюднення цього прізвища.

- Чого він тягне тоді - ситуація схожа на блеф, плавно переходить у фарс?

- Може, Борис таки домовиться, може, поділиться списком.

- Вважаєте, весь сир-бор через місця у списку?

- Звичайно. Проблема в списках - раз. І два: є проблема з шоколадним контрактом Колесникова в Москві. Як називається ця фірма? "Конті?" ..

- "Київ-Конті".

- Так, "Київ-Конті". Наскільки я знаю, вони уклали дуже вигідний контракт російський, а інша наша шоколадна структура його програла. Але це так - версії. Думаю, це було неголовним. Хоча в нашому світі може бути все, що завгодно.

- Натяк, скажімо так ...

- Давайте про натяки поки не будемо. Почекаємо, чим ця історія закінчиться. Чому я не називаю ім'я? У Бориса Колеснікова є право заради свого звільнення домовлятися з ким завгодно.

- Ви не виключаєте, що Колесніков домовиться з владою?

- Не виключаю. І це його право. І в цьому випадку, він сам повинен вибрати шлях, яким піде. Але засуджувати його не можна, повторюю: особиста свобода - понад усе. Тому я зараз в якійсь мірі і стриманий. І скажу відверто - все зараз залежить від позицій Януковича. Поки що люди бачать у ньому лідера. І я повністю підтримую ідею об'єднання реальних, духовітих, якщо хочете, опозиційних сил не для реваншу, а заради того, що якщо це так сталося в грудні 2004 - а там не все було погано, - нехай людям буде жити краще. Поки все, що відбувається - це передвиборчі гасла і декларації з точністю до навпаки. Все, що було поганого у Кучми, трансформується в нову владу. А все, що було доброго, на жаль, втрачено. Показовий приклад - це шлагбаум на Банковій. Прийшли, зрізали з таким пафосом шлагбаум. На скільки їх вистачило? Навіть сто днів не витримали! Вже шлагбауми на своїх колишніх місцях. Що, з народом втомилися спілкуватися? Я вам розповім один секрет: я був у Медведчука в кабінеті, коли він давав розпорядження прибрати зовнішні пости. Я йому кажу: "Віктор Володимирович, раз вже пішла така весілля, прибери і шлагбауми внутрішні, які стоять перед Банковою".

- І?

- А він каже: "Як я можу зробити? Як би я до цього ставився, тут працюватиме глава держави, тут приймають іноземні делегації. Ти уявляєш, ЩО буде, скільки часу буде витрачати Президент, приїжджаючи і їдучи з роботи? Ні, це неправильно ". І Медведчук ці шлагбауми для Ющенка залишив. Прийшов Ющенко, і його розумники відразу під телекамери зрізали шлагбауми. Так чомусь телекамери не покликали, коли їх встановлювали. А так "тихесенько-тихесенько" поставили їх на місце. Це ще раз показує, що Ющенко хоче бути Кучмою. Тепер про Кучму я б хотів сказати. Можна по-різному ставитися до тієї епохи. Але за два роки і три місяці нашого коаліційного уряду не був арештований ніхто. Тільки, і то в 1998 році, Бродський. Але у нього якісь особисті стосунки були з Кравченком. Потім він після 43 днів арешту прийшов до парламенту.

- Ту ж Тимошенко арештовували.

- Чи не перебивайте, будь ласка. Я по черзі про всі скажу ... Фельдман Саша посварився з Азаровим - сів у в'язницю. Я за Бродського підписувався, ще не будучи депутатом, у 98-му - я Михайла вже вітав у Раді. І я знаю, як робилося постанову ЦВК про те, що Бродський - депутат, як воно доставлялося і хто цьому сприяв. Якщо мені ця людина дозволить - я розповім. Фельдман Саша ... Я підписувався за те, щоб переслідування проти нього припинили і випустили на поруки. І підписував навіть документ про його помилування, якщо не помиляюся. Але на поруки - точно підписував. Наступне: я протестував проти затримання хлопців Шкіля і його особисто. Хоча розумом розумів, що нападати з пляшками із запальною сумішшю на Адміністрацію Президента - це не зовсім правозаконності. Я б хотів подивитися, що було б з громадянином Америки, який помчав би на Білий Дім за пляшкою горючої суміші. Ну, думаю, років 20 він би мав можливість подумати про цей вчинок. Коли заарештували Юлію Тимошенко, я голосував за відставку Потебенька на знак протесту. Можете собі уявити, що означає в 2001 році голосувати проти Генпрокурора.

Смерть Кравченко - вбивство, на 100%. А в Кірпи - суїцид

- Ваші позиції розходилися з генеральною лінією партії у цих питаннях. Як на ці демарші реагував ваш "особистий керівник"?

- Він мене ніколи не стримував і говорив, що я повинен чинити так, як вважаю за потрібне і можливим для себе. Зрозуміло, що епоха Кучми залишила багато питань і трагедій: вбивство Гонгадзе, Александрова, Гетьмана, Процюка, загибель Чорновола. Рано чи пізно в цих справах повинна стояти крапка. Хоча вбивство Кеннеді так і залишилося нерозкритим. Я думаю, ми повинні розкрити і вбивство Кравченка Юри.

- Вважаєте, це було саме вбивство?

- 100%. Не стріляє в себе людина два рази. Ми вже маємо інформацію, що з семи до пів на восьму до нього приходило дві людини.

- ХТО??!!

- Не можу говорити. Я маю цю інформацію, але, враховуючи, що йде слідство, сказати не можу.

- А компетентним органам повідомили?

- Кому треба, я сказав, що нам про це відомо. Нехай вони тепер самі думають.

- Мотивація яка? Для чого прибрали, за вашою версією, Кравченко?

- Думаю, підставили Піскуна. Хтось змусив його публічно оголосити про запрошення Кравченко на допит. І ті, хто не були зацікавлені в допиті Кравченко, просто могли його прибрати, списавши це на його страх перед публічною розправою. В принципі, це десь так і сталося. Але це тільки мої версії.

- Може, ви й про Кірпу знаєте щось, чого не знає громадськість? До нього ніхто не приходив, за вашою інформацією?

- Я чомусь думаю, що це дійсно був суїцид. Знаючи характер Георгія, я чомусь думаю саме так. Він сильна людина, а піти з життя так, як пішов він, - для цього потрібно вміти приймати вольові рішення. Однозначно, це втрата для України. Якщо хочете, з життя пішов маршал.

- До таких рішень просто так не схиляються. І в світлі оприлюднених інформацій про "Майбаху", ремонті Мінтрансу, де, за словами Червоненка, метр квадратний коштував 7700 доларів, автобані Київ-Одеса ...

- Я думаю, він не пережив сам факт програшу і завершення епохи, видатним представником якої він був.

- Це ваша думка. Ви маєте на нього право. У чому проблема опозиції? Багато політологів говорять, що її немає як такої. А Бродський на згаданому вами ефірі спритно помітив, що "складається враження, що тільки Шуфрич в опозиції".

- Проблема опозиції в тому, що вона не може консолідуватися. Влада вдало використовує страх колишніх можновладців. Вони, начебто, входять в партії, які оголосили про перехід в опозицію, але явно не готові до перебування в опозиції. Не у кожного є дух, сміливість жити в опозиції. Це дуже не просто. Я навіть по собі можу сказати.

- Ви на "ти" з Медведчуком?

- ( Мовчання. )

- Ну, ви ж тільки що сказали: "Віктор Володимирович, прибери шлагбауми ..."

- ( Посміхається ) Якщо це принципово для цього інтерв'ю, то на "ти".

Перша частина інтерв'ю:

Людяність Ющенко Шуфрича обеззброює

Кожен есдек може перекусити сталевий канат. Цвяхи б робити з цих людей ... Ексклюзив від Нестора.

Катерина КИРИЧЕНКО