Першим від Росії відпаде Крим, а за ним підуть інші регіони - Окуєва
"Обозреватель" представляє другу частину інтерв'ю з ветераном АТО Аміною Окуєвою. Розмова відбулася за кілька днів до замаху на чеченку та її чоловіка, командира батальйону імені Джохара Дудаєва в силах АТО Адама Осмаєва.
Першу частину бесіди читайте тут.
- Час від часу російські ЗМІ починають дружно співати дифірамби Рамзану Кадирову, називаючи його найбільш вірогідним наступником Путіна. Як думаєте, в доступному для огляду майбутньому не етнічний росіянин міг би стати президентом Російської Федерації?
- Я думаю, що ценереально з двох причин. По-перше, більшість росіян дійсно дуже шовіністично налаштовані. Для них все одно, добрий чеченець чи ні, для них це людина другого сорту, яку вони називають "чуркою". У них же для кожної національності є своє прізвисько: "хохли", "чурки", "піндоси" ... Для всіх вони щось придумали, тільки для себе не змогли.
По-друге, справа в самій особистості Кадирова. Це такий ланцюговий пес Путіна. Він справляється із завданнями, які ставить перед ним господар. "Кошмар" всіх на наданій йому території і ні на крок не відступить від його наказу. А якщо ж відступає, то його швидко викликають і роблять йому суворі догани. До того ж я думаю, що у нього недостатньо особистих якостей, щоб перерости той статус, який у нього є: розуму, мудрості. У нього є просто побутова хитрість. Я думаю, що цій людині не дістає інтелекту і потенціалу, щоб рухатися далі.
Читайте: "Кадировцям таке не по зубах": Окуєва назвала тих, хто готував замах на чоловіка
- Але на гроші, які йому дає Путін, Кадиров вже зібрав цілу армію головорізів, які за нього глотки рвуть.
- Це все його руками робить Росія. Якби Путін турбувався на рахунок Кадирова, то він взагалі йому б не дав йому нічого, крім приватної охорони. Путін упевнений, що Кадиров його не зрадить і не поверне цю армію проти нього. Не знаю, як і що буде, але зараз я впевнена, що Кадиров повністю під контролем і взагалі не має власної волі, можливостей, щоб піти проти волі Путіна.
- Чули про розслідування, яке провели журналісти "Нової газети" про розправи над геями в Чечні? Що думаєте з цього приводу?
- Мені в цій ситуації нічого сказати. Мені важко дати якийсь коментар, тому що ця тема мені здається провокацією якоюсь.
- Журналістів?
- Мені важко сказати, навіть не вникала в цю тему.
- Деякі воїни АТО у бесіді зі мною говорили, що Україна вже дуже скоро може вибити бойовиків з Донбасу, закінчивши цю війну. Зокрема, до кінця цього року ми можемо спробувати звільнити Луганськ. Хоча наше керівництво не раз заявляло про те, що ми не будемо застосовувати силові методи для перемоги в цьому конфлікті. На ваш погляд, як можна виграти цю війну без війни?
- Я думаю, що потрібно виходити з цього конфлікту будь-якими методами - і дипломатичними, і військовими, і ще якими завгодно. Але справа в тому, що крім цього фронту, який існує на Донбасі, цього застояного конфлікту, в тилу України теж йде війна. Постійно робляться спроби розгойдати ситуацію. Це теж я відношу до війни проти України.
Якщо Росія стане шовковою і виведе свої сили з Донбасу, то це можна буде дуже швидко закінчити. Тому що ці бандформування самі будуть неспроможні. Це зграя, купка тупих бандитів і їх легко можна буде зачистити, посадити, повністю відновити регіон, реабілітувати населення і т.д.
Читайте: Атака на відомих АТОшників в Києві: Окуєва дала відповідь на "сенсаційні" дані
Але в жодному разі не можна забувати про Крим. Тому що якщо на Донбасі Росія діє гібридно і не визнає своє втручання, то півострів для них - це важлива справа. Якщо Росія відмовиться від Криму - це буде жирна крапка на їхніх амбіціях. А якщо вони не віддадуть, то це все одно буде каменем на їх шиї, тому що міжнародне суспільство не визнає цю окупацію і це завжди залишиться актом агресії в очах світового суспільства. І ми, Україна, це теж не можемо забути.
І ще дуже важливо пам'ятати, що це територія кримських татар. Це населення завжди там жило, в першу чергу, це їх Батьківщина, їх земля. Дуже важливо, що зараз лідери кримськотатарського народу в особі Мустафи Джемілєва, Рефата Чубарова і інших - знаходяться в Україні, і що їх точка зору на цю ситуацію непохитна.
Читайте: "Незнайомий полігон": в Україні вирахували, звідки Путін перекидає воїнів на Донбас
- Ви правильно сказали, що якщо на Донбасі Росія стоїть лише однією ногою, то в Криму вона вже розсілася дуже міцно. У мене є великий песимізм щодо шансів на повернення півострова. Що тут може допомогти? Війна, дипломатія, революція в Росії?
- З Донбасом все вирішити можна дуже легко. Чому Росія нічого не робить? Я думаю, що вони вже зрозуміли, що їм там ловити нічого, але чому вони не відпускають ці території? Мабуть, розуміють, що з кінцем війни на Донбасі для них міжнародна ситуація не зміниться. Ті ж санкції залишаться за Крим.
А як з цього вийти? Я думаю, що це протистояння буде до тих пір, поки Росія існує як імперія. Тому у нас є тільки одна можливість і в цьому повинні бути зацікавлені всі країни світу, щоб той імперський лад нарешті перетворився на нормальний і демократичний.
Наприклад, Франція відмовилася від своїх колоній, коли до влади прийшов позитивно мислячий і розуміючий ситуацію демократичний лідер. Тому, коли в Росії з'явиться правитель, який нарешті відпустить свої імперські амбіції, то і народ зрозуміє, що так їм жити набагато спокійніше. Росіяни житимуть і розвиватимуться в своє задоволення, а не постійно мучитимуться тим, як би їм ще когось завоювати.
- Яким ви бачите сценарій краху Російської Федерації? Чи може він початися, наприклад, з Кавказу?
- Територія Російської Федерації - це приблизно на 80% завойовані території. Деякі корінні народи, які там жили, вже повністю асимільовані або знищені. Північний Кавказ - це взагалі порохова бочка для Російської Федерації, регіон, який завжди буде ахіллесовою п'ятою.
Я вважаю, що якщо щось буде змінюватися, то першим від Росії відпаде недавно завойований Крим, потім піде Північний Кавказ, Татарстан, мабуть, а потім уральські території. До речі, про Сибір. Адже самі сибіряки вже і так відмежовують себе від росіян, маю на увазі жителів центральної РФ.
Ну а та територія, так зване "золоте кільце" - це дійсно їхня територія. Нехай вони собі там живуть і далі ліплять своїх птахів з гівна. Або якщо хочуть, вони можуть розвиватися і щось корисне робити для себе, для свого народу і для всього світу.