"Хочете жити як у Європі? Почніть із сортування сміття". Михайло Бродський про поради Зеленському, 13-ту зарплату і завершення війни в Україні
Європа починається не з безвізу і не з прапорів. Вона починається з правил цивілізаційного співіснування, умовно кажучи – сортування сміття. Про це говорять у своєму інтервʼю Наталії Мосейчук голова Наглядової ради OBOZ.UA Михайло Бродський.
Поки українці мріють про європейські зарплати і стандарти життя, вони часто не готові прийняти базові правила – відповідальність, дисципліну і побутову культуру. Те ж саме елементарне сортування відходів, яке в ЄС давно є нормою, а в Україні досі виглядає як екзотика.
OBOZ.UA публікує частину думок Михайла Бродського – про те, чому країна не може стати європейською "на папері", як працюють правила в нормальних державах і чому головна проблема – не в законах, а в поведінці самих українців.
Відео-версія тут.
Про перші погроми євреїв
Я багато читав. Читав, наприклад, як в 1290 році Едуард І вперше вигнав з Англії євреїв… вигнав за те, що вони дали в борг надзвичайно великі суми: і йому, і його всім цим панам. Британці піднімали Англію… тому віддавати боргів не хотів і вирішили, що "треба" грабувати євреїв. Едуард І ще не міг вбивати, як Гітлер. Тоді ще до того не дійшло. Але він започаткував тренд.
Про вдячність Кравчуку і Народний Рух
Був унікальний шанс у України стати незалежною…. Я був вдячний Кравчуку за його Біловезьку пущу, за цей підпис (під угодою про розвал СРСР).
Я був дуже вдячний Народному руху України. Але головне, що мене привело в Народний рух, це їх наполегливе бажання скасувати у паспорті т.зв. 5 графу, національність.
Мені здавалось, що всі люди, які живуть в Україні, не повинні мати цієї графи, вони всі — українці. Тому я повірив в Рух, і в Чорновола.
Кияни мене не зрадили: вибори до Верховної Ради
З В'ячеславом Максимовичем я попрощався у 98-му, коли він – за дорученням Кучми – виключив мене зі виборчого списку Народного руху. Але мене не зрадили кияни, які обрали мене по столичному мажоритарному округу.Сьогодні випадково зустрів Бориса Андрійчука, під час тих виборів він був головою Старокиївського району. А мій округ був у Залізничному та Старокиївському районах. І конкурував зі мною глава Залізничного Тітарчук.
У тому районі розміщалися 3/4 мого округу, і в результаті 7,5 тис. бюлетенів було знищено: стояли галочки не тільки навпроти мого прізвища, а й деінде. Тобто бюлетені були визнані недійсними. А от у Бориса в Старокиївському такого не було, там – все чесно. І завдяки цьому переміг Тітарчука на 2,5 тис. голосів.
43 дні в Житомирській в’язниці
Я думаю, що Кучма та Кравченко — вбивці. Зокрема — вбивці Гонгадзе. І я завжди про це казав.Хто мене в цьому підтримав, скажіть мені, будь ласка? Хто? Ніхто. Всі, мовчки.Через них я просидів 43 дні в Житомирській тюрмі. Це більше, ніж 2 роки в СІЗО СБУ, повірте мені.Тому я дуже серйозно поставився потім, у 2001-му, до формування нового Кримінального кодексу. Я скасував 600 статей. Серйозно, я скасував 600 статей, я добивався декриміналізації багатьох "підприємницьких" статей.
Кодекс приймався на мій день народження. Допоміг мені Медведчук провести цей кодекс. Він поставив на голосування в 3-му читанні не "постатейно", а "в цілому", на моє прохання. І весь зал, 348 голосів проголосували. Мені повірили.
Хто обанкротив банк "Денді"
Кучма із Кравченком називали обанкротили мій банк "Денді". Так вони встигли я мені. Але "Денді", до речі, єдиний банк, який – після примусового банкрутства – виплатив всі вклади. Це відбулося за мій рахунок. Єдиний. За всю історію України. Єдиний. Я тоді розпродав все. Я відчував свою відповідальність перед людьми. Я зайнявся політикою, тоді як люди довірили мені гроші.
Зараз народжується наша держава. На крові Героїв
Нам треба визнати, що незалежність приходить тільки якщо вона пролита кров'ю героїв. На жаль, наших героїв загинуло багато. Велика держава, велика історія, велика боротьба.
В Україні народжується народ, нація, і за це заплатили оці хлопці, оці 200 тисяч хлопців. Всіх їх ми повинні пам'ятати. В кожному селі, в кожному містечку. Скрізь повинні стояти стели, на яких будуть позначені прізвища загиблих з цього регіону. Адже ці люди, і військові, і загиблі цивільні, віддали своє життя за незалежність України. Щоб була пам'ять про кожного, щоб нащадки пам'ятали кожне ім'я. І кожне ім'я згадували. Тоді буде держава.
Якою має бути мінімальна зарплата українців
Якось прийшов до Гройсмана, тодішнього премʼєр-міністра. А у нього були проблеми з парламентом, він не міг бюджет скласти. Йому не вистачало більше 100 млрд.
Я кажу: Вова, у мене є розробка. Я її готував тоді, коли працював з Азаровим. Я тоді, якщо ви пам'ятаєте, змінював регуляторну політику, покращував життя бізнесу. От я Гройсману кажу: ось 21 закон. Ось я напрацював. Якщо ти їх приймеш, у тебе плюс 200 млрд. Але треба відв'язати мінімальну заробітну плату від індикатора. Мінімальна заробітна плата – це база для оподаткування і покращення життя людей. І я віддав йому. Гройман передав документи Реві, тодішньому міністрові соцполітики, і той з цим всім працював.
Я пропонував мінімалку відв'язати від штучних індикаторів, ввести велику відповідальність за зарплату в конверті. І підняти з 1200 гривень до 5000 (тоді курс був зовсім інший). Він почув, дав завдання, за два тижні вони все ухвалили. Правда, підняли до 3-х з хвостиком тис. грн. Потім мені Володя мені дякував, тиснув руку.А Рева каже, що досі посипає голову пеплом, що не почув мене тоді з 5000.
Про 13 зарплату українцям
Соціалістична Європа ухвалила закони по 13 і 14 зарплати, особливо ця ідея популярна в Італіʼ, Австрії, Португалії, Іспанії.
Все дуже просто, у нас в Україні треба змінити два чи три закони. Я так розумію, 14 не дадуть, а 13 — цілком.
Я пропоную зробити, як в Європі: ви ж хочете бути європейцями? Ну створюйте Європу. В Європі давно існує 13-та заробітна плата. Наприклад, влітку 50%, 50% в січні.
Якими мають бути гарантії для України
Гарантії – це незалежна Україна, а також власне гарантії:
– по-перше, це сильна наша армія;
– по-друге, балістичні ракети у нас повинні бути;
– армія має бути професійною, нагадованою та добре озброєною.
Крім того, як в Ізраїлі, має бути відчутна закордонна підтримки, чи то США, чи то Європи.
Порада Зеленському: їдь у Москву
Бачу, що Зеленський готовий їхати на зустріч з Путіним. Тоді я дам йому пораду: їдьте в Москву. Але одна умова: їхати лише після того, як ми обміняємо полонених за формулою "всіх на всіх". Давай, Путін. От скільки у тебе наших пацанів? Шість тисяч? Разом з Азовцями?Умовна, у нас, там, чотири. Чи три. Віддай нам наших, ми тобі віддамо твоїх. "І я тоді поїду в Москву". Яка різниця, у Стамбулі розмовляти чи в Москві? Це психологічний фактор: якщо відбудеться обмін, у Зеленського зʼявиться можливість сказати українському народу, що він змушений відправити до Москви, аби врятувати хлопців, яким понадавали по 30 років ні за що. Їхнє життя важливіше… А там і з Путіним домовиться. Я впевнений, він зможе.
Повну версію розмови Наталії Мосейчук з Михайлом Бродським дивіться тут: