Володимир Гройсман: 2017 стане роком розвитку. І це буде відчутно

Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман у другій частині інтерв'ю шеф-редактору сайта "Обозреватель" Оресту Сохару розповів, як бореться з драконівськими націнками на ліки, як змінює структуру управління економікою, а також про топ-реформи у 2017 році.

Читайте також на сайті "Обозреватель" першу частину інтерв'ю з Володимиром Гройсманом.

Націнки на ліки доходили до 100%. Ми вже це прибираємо

- Кабмін ухвалив декілька важливих нововведень, скерованих на боротьбу з тендерною мафією в МОЗ. Наскільки далеко Ви готові піти? Чи є шанси, що сумнозвісні тендери із закупівлі ліків кануть у минуле?

- Перше, що хотів би сказати, - нам вдалось не згубити ідею міжнародних закупівель, бо це дуже гарний інструмент, завдяки якому можна менше витрачати і більше закуповувати. Довкола міністерства охорони здоров’я, навколо закупівлі ліків, обладнання завжди була зграя корупціонерів, - у мене немає жодного сумніву в цьому; на всіх цих речах зароблялися шалені кошти. Зараз ми перевантажили логіку закупівель, щоб почати чесно закуповувати ліки. Зокрема, наступного року виділено 5,9 млрд грн. на закупівлі ліків, а загалом : завдяки чесним процедурам обсяги придбаних ліків будуть набагато більшими, ніж раніше.

Друга позиція – ми спростили реєстрацію ліків, де завжди була жахлива корупція, зареєструвати в Україні будь-який препарат було нереально; 4-5 компаній, які є монополістами на ввезення ліків, завжди тримали все це в своїх руках. В підсумку, в Україну ліки вже "заїжджали" дорожчими, ніж в інших країнах, навіть у наших сусідів. Тому ми спростили реєстрацію: препарати, що виробляються і (важливо!) споживаються в ЄС, США, Канаді, Японії і Австралії, можуть реєструватись за прискореною процедурою для наступної реалізації на ринку України. Це розширить конкуренцію, і знизить ціну.

Третя позиція - уряд запровадив референтне ціноутворення, тобто чесне ціноутворення: йдеться про порівняння цін на компоненти діючих речей препарату в Україні, і, наприклад, в Польщі, Литві і т.д. Тобто, коли ми бачимо, що один і той самий компонент в Україні, коштує на 30% - 50%, а іноді й на 100% дешевше, ніж в країнах ЄС. В підсумку ми визначили формулу, за якою аналог того чи іншого препарату не може коштувати дорожче, ніж у цих п’яти конкретних країнах. Це чесна система, яка не дасть фармбізнесу можливості зловживати.

Нещодавно зустрічався з новим керівником Дерлікслужби, яку обрали в результаті конкурсу. Я поставив дуже чітке завдання:

- контроль за реєстрацією ліків, аби спрощена реєстрація була швидкою;

- контроль за чесним ціноутворенням.

Це означає тільки одне: ми маємо добитись чесної ціни на ліки в Україні, я не зійду з цього шляху. Всіх представників фармбізнесу я попередив: якщо хтось захоче гратись зі мною в плані створення штучного дефіциту на ліки, або хтось не буде понижати ціну, все зроблю для того, аби привести до відповідальності ту чи іншу компанію. Я знайду механізм, щоб змусити ці компанії поважати українців і давати їм товар за чесною ціною.

І четверта позиція – ми з квітня починаємо проводити реімбурсацію, тобто - повертати людям вартість придбаних ліків від серцево-судинних захворювань, гіпертонії, цукрового діабету другого типу і бронхіальної астми. Ми вважаємо, що це буде дуже хорошою інвестицією в життя і здоров’я українців. Адже люди тепер самі можуть визначатися, де їм купувати препарат, від якого виробника і т.д.

- А коли буде запущено механізм референтних цін?

- З 1 січня 2017 року, таке завдання я поставив: саме тоді фармбізнес має переоцінити товар, крапка. Ми будемо це контролювати і жорстко реагувати на порушення.

Змінюватиметься сама структура управління економікою

- Неефективність системи державного управління є очевидною. Що ви плануєте робити з цим? І чи збираєтеся скорочувати кількість чиновників?

- Ми не просто плануємо, а вже змінюємо. Ми проводимо децентралізацію влади, передаємо повноваження, фінанси у міста, в результаті ми розподіляємо компетенцію таким чином, щоб держава і місцева влада виконували свої завдання максимально ефективно.

Далі - оптимізація структури управління державою: наведення порядку в центральних органах виконавчої влади, впровадження нового закону про державну службу, це все дасть свій ефект.

- Чи можна процес децентралізації зобразити у процентах: яка частина повноважень центральної влади передана з Києва на місця?

- У відсотках важко сказати, цифри вони будуть необ’єктивними: це повноваження, які стосуються місцевого планування, реєстрації бізнесу, реєстрації майна, дозвільних процедур місцевого значення, це…

- У мене було запитання, так би мовити, "з підвохом": у зв’язку з передачею повноважень, на скільки відсотків можна скоротити центральний апарат? Адже логічно, якщо навантаження на чиновників менше, відповідно слід зменшити їх кількість.

- Насправді, так воно і відбувається: щороку чисельність чиновників скорочується. Але, насправді, тут потрібно не тільки скорочувати штат, але і число інституцій, які не зовсім ефективно працюють. Надлишкова кількість однозначно понижує якість.

- Що буде через рік: скільки залишиться міністерств і служб, 5, чи 7? 11?

- Я людина дуже відповідальна. Якщо сказав "буде так", то, значить, я розумію, як це зробити. Пам’ятаєте, по мінімалці? Я говорив: "Ми працюємо над тим, аби дооцінити працю українців, рахуємо". І, коли з'явилося рішення, я вийшов і сказав: "3200". Тому: як тільки у нас буде рішення, ми одразу проінформуємо вас. Вже зараз можу обіцяти, що там буде багато новацій, буде змінена сама структура управління, призначення відбуватимуться через конкурси, процес вже іде.

- Тоді запитання про відповідальність. Можливо, це не зовсім до Вас, а до попередника, але приклад дуже показовий: була ідея скоротити 7 інспекцій до однієї. Наскільки я розумію, цей процес більше двох років гальмується, в старих інспекціях значну частину повноважень забрали, забрали вповноваження, а нову не створили.

- Ви знаєте, ми ухвалити це рішення, коли я працював в уряді Арсенія Яценюка, і саме я вів цей напрямок. Це була 442 постанова, вересень чи жовтень 14 року, важкий був процес, але тоді у прем’єра вистачило волі, щоб це питання вирішити.

Насправді дуже багато зусиль було витрачено на впровадження цієї ідеї: судові позови, небажання ліквідуватись і так далі. Але цього року ми практично все довели до ладу, повстали нові об’єднані служби, позабирали в різних інспекцій повноваження, їх насправді стало набагато менше.

- Тобто цей процес таки буде завершений?

- Так.

На будівництво доріг закладено рекордну суму

- Як вам працюється з парламентською коаліцією сьогодні?

- Я налаштований абсолютно на конструктив. Тут проблема не в коаліції, не в уряді, тут проблема в деструктивних елементах, які присутні в українському парламенті. Начебто деякі з них називають себе опозицією, але, в принципі, займають абсолютно антидержавну позицію. Тобто для них чим більша дестабілізація, тим краще, чим більше люди розлючені, тим краще, тобто вони вважають, що на цій хвилі вони вискочать і знову повернуться до влади. Так не буває.

- Я так розумію, судячи із голосування за законопроект, який передує встановленню мінімалки на рівні 3200 грн., Ви маєте на увазі "Опоблок", "Батьківщину" і "Самопоміч"?

- Я маю на увазі, що не треба заграватись в політику, не треба заграватись в лозунги. Якщо йдеться про підвищення мінімалки до 3200 грн, то ким треба бути, щоб це рішення "підривати"? Самі дайте собі відповідь. 3200 - це абсолютно реальна цифра, це реальна зарплата, вона буде нарахована, люди її отримуватимуть... А ті виходять на трибуну і кричать, що "це не правда"... цинізм і брехня просто зашкалюють.

Я тільки не розумію одну річ: коли нова мінімальна зарплата буде нарахована, то що вони скажуть? Вони просто замовчать і будуть думати, що це забули?

Є політики в нас, які десятки років одну й ту ж саму пургу гонять, розказують, обіцяють щось, і після того в них, як кажуть у народі, ні стида, ні сорому.

- Все ж таки: при проведенні через ВР урядових законопроектів чи часто доводиться діяти за принципом "ти мені, я тобі", ти мені бюджет голосуєш, а я тобі на гроші на дороги…

- Дивіться, в мене нічого немає, що я міг би дати: добросовісну роботу, я добросовісно працюю. Моя позиція буде непохитною там, де є державний інтерес, а все інше – "ти мені, я тобі", це мені не дуже подобається. Разом з тим, я готовий допомагати будь-якому депутату, в будь-якому окрузі, по будь-якій дорозі, будь-якому інфраструктурному проекту, але я все ж таки більше підтримую систему, для мене важливо не побудувати якійсь відрізок дороги, важливо побудувати систему, яка дасть можливість будувати дороги постійно в країні або вирішувати якійсь інші проблеми.

- Але ж мова не про вас, а про парламент: часто доводиться йти на врахування різних суб’єктивних інтересів груп чи фракцій при голосуванні?

- Це завжди якийсь діалог. Ти спілкуєшся, ти з ними починаєш працювати, зустрічаєшся з депутатами, вони ставлять якійсь питання, там якесь підприємство, в нього борги по зарплаті, там ще якесь питання, і так далі. Таких питань може бути маса. Звісно, я готовий дослухатись до тих позицій, які є. Але я ще раз наголошую: в цьому не може бути нічого спільного з якимось кулуарним перерозподілом інтересів країни.

- Скажіть, будь ласка, що простому українцеві треба знати про бюджет 17 року?

- Економічне зростання дасть можливість збільшити кількість робочих місць в країні, заробітна плата буде від 3200 для кожної працюючої людини, понад 10% будуть підвищені соціальні стандарти – це мінімальна пенсія і т.д.

Ми зберігаємо всю архітектуру децентралізації – десятки мільярдів гривень підуть у місцеві бюджети, я говорив, що абсолютна рекордна сума на придбання ліків – це 5,9 млрд. грн, ми будемо будувати нові дороги. Я розраховую, що приблизно 35 млрд. грн. ми закумулюємо з різних джерел на будівництво доріг, наприклад, цього року було 19 млрд.

Державну підтримку отримають сільгоспвиробники: в першу чергу, такі напрямки, як це тваринництво, садівництво, овочівництво. Також ми спрямуємо окрему допомогу на виробництво техніки, я хочу, щоб почало відновлюватись машинобудування в Україні. Мене дуже цікавить реальний сектор і промисловість України, і ми будемо над цим питанням концентруватись. Створення умов для розвитку промисловості України – це є дуже важливий момент.

Забезпечимо повністю фінансування оборони. Тобто, бюджет 2017 року - стабілізаційний і розвитковий, я вважаю, що ці дві цілі нам вдасться досягнути.

- Оті 35 млрд грн на будівництво доріг - наскільки це буде відчутно для країни?

- Думаю, що відчутно було і нинішніх 19. Подивіться, що відбулося в містах і поза містами, в різних областях і районах, нам вдалось по всій країні до серпня "розкрутити" початок масштабного ремонту доріг. І зупинятися не будемо, хочемо, щоб в кожному українському куточку були нормальні дороги, більше того, ці дороги мають вести не до дачі державного чиновника, ці дороги повинні посилювати наші можливості, підкреслювати нашу економічну привабливість, і слугувати якісною інфраструктурою для українських громадян, щоб їздили безпечно і якісно.

- Коли прем’єром був Яценюк, то він говорив, що на дорогу виділяється 1/10 від потреб – 4 млрд грн. А зараз ви називаєте цифру, в 9 разів більшу, ніж 2 роки тому...

- Насправді дорожнє будівництво потребує особливої уваги, важливо, що ми запровадили тендерні процедури за системою "Прозоро", це дає можливість закуповувати всі компоненти дешевше і за ринковими цінами. Це дуже важливо, адже постійно потрібно інвестувати в дороги.

- Які топ-3 реформи заплановані на наступний рік?

- Чому 3? Їх більше: маємо завершити трансформацію державної служби, будемо впроваджувати далі децентралізацію, енергоефективність, відновлення національної економіки, покращення бізнес-клімату, нам потрібні інвестиції в нашу економіку, дуже важливо, бо ми будемо допомагати проводити судову реформу. Це дуже важливо, в Україні судова влада вкрай необхідна. Будемо зміцнювати нашу обороноздатність.

Реформа охорони здоров’я: запропонували змінити систему фінансування первинної ланки. Сучасна українська школа теж змінюватиметься. Будуть і секторальні реформи, і боротьба з корупцією, реформа судової системи.

Дуже важливо знайти розумний баланс між потребами людей, не забувати нічого.

- Зі сторони не завжди зрозуміла логіка процесів:от зараз відбуваються конкурси на заміщення посад держсекретарів, і так "вийшло", що більшість конкурсів виграють діючі заступники міністрів. Це, звісно, "випадковість" чи?..

- Якщо ви зараз подивитеся на результати конкурсів, ви жодної закономірності там не знайдете, там десь є заступники міністрів, десь - сторонні особи, все залежить від підготовленості. В принципі, у діючого більше шансів показати себе добре на конкурсі, тому що він володіє предметом, знає систему роботи, законодавство, має вже свої ділові якості і т.д., Буває й інакше, де діючі йшли і програли.

- Чи не здається Вам, що наші європейські партнери поводять себе надто агресивно щодо України в частині відстоювання бізнес-інтересів їх національного бізнесу? Навіть безвіз подекуди використовується як солодкий пряник для ухвалення потрібного європейцям рішення. Показова ситуація із намаганням ЄС добитися скасування Україною заборони на експорт лісу-кругляку… Хіба не перебор?

- Я теж лобіст, правда лобіст України, і робитиму це стільки, скільки в мене буде сил, і я нікого не хочу засуджувати в цьому питанні. Що стосується кругляку, це ж питання не народжено сьогодні, це питання прописано у міжнародних зобов’язаннях України. Європейці сьогодні говорять про те, що це рішення суперечить нашим попереднім обіцянкам.

- Електронні декларації Вас здивували?

- Здивували по-різному, як наявність статків, так і їх нібито відсутність. Я побачив політиків, які живуть на сотні мільйонів гривень, а офіційно заробляють десятки тисяч. Це для мене було подивом. Я завжди казав, ті, хто "вскрився", показав все, напевно, ці люди пов’язують себе з майбутнім України, пов’язують себе з публічністю, з відкритістю. Можемо по-різному до них ставитися, - які в них статки, звідки вони це взяли, але мене більше хвилює інше: ті, хто не відкрився, мають що приховувати, вони не пов’язують себе з Україною, і хочуть ходити в Louis Vuitton, при цьому показуючи, що на залишках копійки, я думаю, що це величезна проблема.

- Але чи була серйозна розмова з членами правлячого кабінету щодо цинічності в заповненні декларацій, коли будинок, наприклад, в Конча-Заспі декларується за 50 тисяч гривень?

- Я це не аналізував, думаю, це проблема НАБУ, вони нехай проаналізують і дадуть свої висновки.

Це дуже корисний крок для того, щоб побороти ефективно корупцію.

- Де ви себе бачите через 5 років?

- Я через 5 років – громадянин успішної України, оце для мене важливо, а на якій посаді – це немає значення, хочу бути там, де зможу виявитися максимально ефективним, залишити максимальний результат, от і все. Це була моя амбіція останніх 10 років, і сьогодні вона залишається незмінною.

- Ви будете громадянином України в команді Порошенка?

- Я буду громадянином України на своєму місці.

Дуже хотів би, щоб всі політичні діячі були в одній команді, і вона грала б за Україну. Бо іноді, на превеликий жаль, ніби то члени команди починають грати один проти одного. Такої ненависті, як між нашими українськими політиками, важко побачити навіть у зграї хижаків.